Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 28 мар 2024, 23:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 02:28 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 202
Сначала немного предыстории возникновения травмы.
После достаточно интенсивной отказной динамической нагрузки на второй день оформилась существенная т. н. "забитость" мышц поднимателей бедра. На фоне этой забитости побегал по очень мягкому покрытию, плюс сделал два включения на частоту и на длину шага по 10 мин.
После этого покой в сидячем положении. И то ли что-то себе передавил, то ли не знаю по какой причине, но через пару часов встал с вполне спазмированной мышечной группой (то ли портняжная, то ли прямая мышца бедра, однозначно определить в силу слабой подготовки в этом вопросе не могу).
Уплотнение, тянущие болевые ощущения и существенный дискомфорт ощущается на протяжении трёх суток. Попробовал массаж под горячей водой, массаж с троксевазином, принимал но-шпу, но пока без видимых изменений.

А теперь вопрос.
Есть ли способы (кроме опробованных и им подобных и медленноэффективных типа баня, контрастный душ) снять этот спазм?
Естественно, в первую очередь интересны механические, медикаментозные и точечные инъективные варианты.

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 5141
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Часто при проблемах со спиной возникакт спазмироание. От него помогает мидокалм.
https://med.vesti.ru/articles/lekarstva-i-preparati/midokalm-instruktsiya-po-primeneniyu/


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 784
ГОЗ
Попробуй найти и прочитать ниже обозначенные книги.
Коротко, существуют так называемые триггерные точки в мышцах, спазмы в которых вызывают боли в совершенно других местах этой мышцы, в том числе в местах крепления мышц. Массаж триггерных точек снимает спазмы и соответственно боли.
Попробуй, может поможет(тавтология :) ) Мне со спиной помогло.
Первая книга легко ищется в бесплатном доступе, вторую бесплатно найти не смог, но она основная. Вторая книга существует в двух редакциях 1989 и 2005г. Последняя редакция лучше.

1."Тригrерные точки : безлекарственная помощь при хронической боли". Клэр Дэвис, при участии Амбер Дэвис.
2."Миофасциальные боли и дисфункции. Руководство по триггерным точкам." В 2 томах. Том 2. Нижние конечности Авторский коллектив: Джанет Г. Трэвелл, Дэвид Г. Симонс.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
Mr.Dow писал(а):
ГОЗ
Первая книга легко ищется в бесплатном доступе, вторую бесплатно найти не смог, но она основная.

2."Миофасциальные боли и дисфункции. Руководство по триггерным точкам." В 2 томах. Том 2. Нижние конечности Авторский коллектив: Джанет Г. Трэвелл, Дэвид Г. Симонс.

Спасибо за книги, вторая тоже есть в бесплатном доступе.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Согласно выводу одного из последних обзоров по этой теме, в настоящее время не существует надежных методов диагностики по триггерным точкам.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19158550

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 784
smz писал(а):
Согласно выводу одного из последних обзоров по этой теме, в настоящее время не существует ...

Дело каждого принять или не принять метод.
Официальное принятие метода обрушит медицинский бизнес.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Mr.Dow писал(а):
Дело каждого принять или не принять метод.

К сожалению, "каждый" не может проверить ни одно из предлагаемых рынком медсредств. Такой проверкой занимаются специально обученные люди, которые конкурируют за эту работу с другими специалистами, а потому дорожат своей репутацией и туфту гнать не станут. С их выводами можно ознакомиться на известных ресурсах.
Так что выбор прост и не оставляет возможности буриданить особенно долго: опираться на объективные данные или на бездоказательные заявления.
Цитата:
Официальное принятие метода обрушит медицинский бизнес.

Каким образом?
И что такое "официальное принятие"? Гомеопатия "официально" не считается действенной методикой, что не мешает прибегать к ней сотням миллионов людей по всему миру. Хондропротекторы принимают для "наращивания хряща" повсеместно. Диагностику по триггерным точкам тоже свободно практикуют несмотря на отсутствие доказательств ее действенности. И вроде ничего пока не рушится, люди исправно несут свои деньги за фуфломицины и фуфлопроцедуры.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 15
Сообщения: 784
Mr.Dow писал(а):
Дело каждого принять или не принять метод.

Забыл вставить впереди слово "Личное". :)
Я принял в практическое применение. Мне помогло.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1096
smz писал(а):
Mr.Dow писал(а):
Дело каждого принять или не принять метод.

К сожалению, "каждый" не может проверить ни одно из предлагаемых рынком медсредств. Такой проверкой занимаются специально обученные люди, которые конкурируют за эту работу с другими специалистами, а потому дорожат своей репутацией и туфту гнать не станут. С их выводами можно ознакомиться на известных ресурсах.
Так что выбор прост и не оставляет возможности буриданить особенно долго: опираться на объективные данные или на бездоказательные заявления.
Цитата:
Официальное принятие метода обрушит медицинский бизнес.

Каким образом?
И что такое "официальное принятие"? Гомеопатия "официально" не считается действенной методикой, что не мешает прибегать к ней сотням миллионов людей по всему миру. Хондропротекторы принимают для "наращивания хряща" повсеместно. Диагностику по триггерным точкам тоже свободно практикуют несмотря на отсутствие доказательств ее действенности. И вроде ничего пока не рушится, люди исправно несут свои деньги за фуфломицины и фуфлопроцедуры.


Я скажу так: когда у меня были сложности с гипертонусом и я ошёл-таки до массажиста, то на одном из сеансов он просто надавил на определённую точку, ППБ существенно напряглась, по прошествии 30-40 секунд мышца расслабилась.
Со второй мышечной группой всё проделали аналогичным образом.
Так что "триггерные точки":
а) существуют
б) их грамотное использование вполне может дать определённый положительный терапевтический эффект.

_________________
I. M. H. O.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
DroNN писал(а):
Так что "триггерные точки":
а) существуют
б) их грамотное использование вполне может дать определённый положительный терапевтический эффект.

Так с этим никто и не спорит. Вам эти точки счастливо нашли, а может, дело и вовсе не в них было. Но надежной, воспроизводимой методики определения этих точек пока что нет.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
Растяжение спазмированной мышцы не? Вроде это только помогает как укрощение спазма. Держать её растянутую пока не сдастся :evil:

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 202
rrs05 писал(а):
Растяжение спазмированной мышцы не? Вроде это только помогает как укрощение спазма. Держать её растянутую пока не сдастся :evil:


Да непонятно как ее растягивать.
Когда спазм на икре то ясно.

Runner61 писал(а):
Часто при проблемах со спиной возникакт спазмироание. От него помогает мидокалм.
https://med.vesti.ru/articles/lekarstva-i-preparati/midokalm-instruktsiya-po-primeneniyu/

Спасибо, если случится аналогичная ерунда попробую.
Mr.Dow писал(а):
ГОЗ
Попробуй найти и прочитать ниже обозначенные книги.
Коротко, существуют так называемые триггерные точки в мышцах, спазмы в которых вызывают боли в совершенно других местах этой мышцы, в том числе в местах крепления мышц. Массаж триггерных точек снимает спазмы и соответственно боли.
Попробуй, может поможет(тавтология :) ) Мне со спиной помогло.
Первая книга легко ищется в бесплатном доступе, вторую бесплатно найти не смог, но она основная. Вторая книга существует в двух редакциях 1989 и 2005г. Последняя редакция лучше.

1."Тригrерные точки : безлекарственная помощь при хронической боли". Клэр Дэвис, при участии Амбер Дэвис.
2."Миофасциальные боли и дисфункции. Руководство по триггерным точкам." В 2 томах. Том 2. Нижние конечности Авторский коллектив: Джанет Г. Трэвелл, Дэвид Г. Симонс.

Спасибо за книги. Пока читаю первую.

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5375
Runner61 писал(а):
Часто при проблемах со спиной возникакт спазмироание. От него помогает мидокалм.

Много побочек, особенно плохо сочетающихся со спортом (в т.ч. сонливость, головокружения). Советуют употреблять только по назначению врача, который решит, нужен ли этот препарат в данном именно вам: http://www.cochrane.org/CD004252/BACK_m ... -back-pain

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1506
ГОЗ писал(а):
rrs05 писал(а):
Растяжение спазмированной мышцы не? Вроде это только помогает как укрощение спазма. Держать её растянутую пока не сдастся :evil:


Да непонятно как ее растягивать.
Когда спазм на икре то ясно.

Если спазм и судорга или непроизвольное резкое и неконтролируемое сокращение мышцы есть одно и тоже, в большинстве случаев наверное всех интересует ЗПБ, реже мышцы стопы, то ЗПБ в ту же секунду как оно появилось мгновенно распрямляю иначе если не успею, болеть будет долго, до полугода.
Самая засада если схватит во сне :) Со стопами тоже неприятно. Недавно схватило перднюю часть икры, потребовалось сидеть на пятке минут 20 пока полностью отпустило. Думаю причина со стопами у очень взрослых они мерзнут, раньше же не было

_________________
Бежать, там где можно идти, ехать на вело, там где и то и другое и вообще спешить некуда, вся жизнь впереди!
Никому не верю, даже самому себе
01:54:31(ОГ13), 00:47:00(Мм13, 10по ходу), 00:23:16(pr Изм.14), 00:13:31(м тройка12), 16с/100м тр.15г



Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 17
Сообщения: 202
В соседней ветке:

Антон1969 писал(а):
Хороший парень писал(а):
smz писал(а):
А какие ощущения в мышцах, связках?

Если массировать ноги, чувствуется легкая боль в мышцах, особенно икроножных, но терпимо. По связкам сказать пока не могу, значит ок.
А.., еще слегка побаливает правый бок, тупо так. Раньше , когда только ходить начинал, он и при ходьбе побаливал, а сейчас не болит, только при беге.


Бок побаливает только при беге? Если только - то фигня. Печень немного увеличивается засчет притока крови. Это и у опытных бегунов бывет , хотя и крайне редко. Со временем пройдет. вот если после, тогда хуже...


Два вопроса:
1) А никто не предполагает, что это может быть спазм диафрагмы? Тем более, если рассматривать случай с остаточной болью в течении дня-двух-недели?
2) Если рассматривать это явление как спазм, то можно ли с ним бороться (кроме как вышепредложенным мидокалмом)?

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 368
Откуда: Санкт-Петербург
rrs05 писал(а):
Думаю причина со стопами у очень взрослых они мерзнут, раньше же не было

очень взрослые, это какие?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2019, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: окт 19
Сообщения: 45
IKrivtsov писал(а):
очень взрослые, это какие?

Если подойти к вопросу глобально и со всей шириной нашего размаха, то очень взрослые - это такие:
phpBB [video]


Все остальные по сравнению с ними - пацаны зелёные :mrgreen: .

_________________
нужно слушать пение птиц, а не топот собственных копыт


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 10:16 
Не в сети

Зарегистрирован: фев 18
Сообщения: 368
Откуда: Санкт-Петербург
вот у мужичков, лидер в черной футболке, явно на антидепрессантах бежал


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: май 19
Сообщения: 388
Откуда: Южная окраина М.О.
smz писал(а):
Runner61 писал(а):
Часто при проблемах со спиной возникакт спазмироание. От него помогает мидокалм.

Много побочек, особенно плохо сочетающихся со спортом (в т.ч. сонливость, головокружения). Советуют употреблять только по назначению врача, который решит, нужен ли этот препарат в данном именно вам: http://www.cochrane.org/CD004252/BACK_m ... -back-pain

Главная беда при приеме мидокалма - полное отсутствие физ.нагрузки!!!
Мне однократно врач-невролог назначала эту штуку со словами, "полный покой, не рекомендую даже тужиться" ... :o Воспринял как шутку, но у жены случилось не хорошее приключение с этим мидокалмом. Ей прописал невролог не помню от чего, но без покоя(!) и напутственных слов. По работе ей периодически приходится перемещать железки весом около 2кг одной рукой на уровне пупка, порядка 80 штук. В итоге она потянула связки на локтях. Болело не менее 6 месяцев.
Так что лучше рассмотреть бассейн, баню или массаж.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 20
Сообщения: 98
Откуда: Киев
Заочно поставить диагноз по таким данным нельзя. Если это именно спазм/судорога, то да, препараты типа мидокалма (легкие таблетированные миорелаксанты), растягивание мышц, коррекция электролитов и микроэлементов (в частности кальций, магний, калий), достаточное потребление воды, отказ от креатина (если кто-то принимает) могут помочь, но использование всего этого рекомендую лишь по согласованию с доктором. В идеале с ортопедом или неврологом, но хотя бы с терапевтом/семейным врачом...
Триггерные точки? Миофасциальные синдромы? Возможно, что-то в этом есть. Проблема в том, что люди, которые наичнают этим заниматься, пытаются объяснить этим все подряд. На самом деле, хорошо разбираясь в ортопедии и неврологии оказывается, что триггерные точки и миофасциальные синдромы нужны для объяснения лишь очень небольшого процента болевых синдромов, а не большинства, как вам расскажет мануальщик или остеопат)). О чем это говорит? О том, что , возможно, в этом небольшом проценте мы просто пытаемся пробелы знаний медицины заткнуть мифическими триггерными точками. Я не отрицаю полностью существования этих патологий, и даже иногда приходится что-то в таком роде диагностировать и лечить. Но методы их диагностики и лечения, действительно, плохо воспроизводимы (правда, операции на сердце тоже плохо воспроизводимы всеми подряд, т.к. лишь небольшое количество хирургов может их сделать). Я бы пытал счастья у мануальщиков и остеопатов лишь после того, как 2-3 хороших врача, которые знают диагнозов больше чем перелом и артроз/артрит, ничего не выявили.

_________________
Любая болезнь смертельна, если правильно гуглить))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB