Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Футбол. http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=10&t=1270 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Gosha [ 13 сен 2015, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Футбол. |
Доброе утро уважаемые форумчане,надеюсь,что ещё не все меня забыли В очередной раз я упираюсь в некую стену,когда заканчиваются позитивные идеи и возникает большая необходимость послушать людей с незамыленными взглядами. В своё время я декларировал идею о том,что для того чтобы стать хорошим футболистом нужно в первую очередь выйти на очень высокий уровень атлетизма,в самом широком понимании этого термина. Мне думалось,что для российского футболиста, в плане бегов, будет вполне достаточно достичь уровня 1р в беге на средние дистанции,чего мой сын в общем то и добился,но в последнее время меня стали грызть сомнения,что этого к сожалению недостаточно чтобы прогрессировать дальше. Эти мысли стали появляться после просмотра последних игр сына,к сожалению на фоне даже своих сверстников он не блещет физическими кондициями. Поэтому нужен совет,что и как дальше делать с физическими кондициями в условиях профессионального футбольного контракта ? Заранее спасибо за любые мысли и идеи по данной проблематике. И некоторые фактические вводные. Сама персоналия http://rfpl.org/players/Mareev-Stanislav Некоторые физиологические параметры: МПК=60-68 мл/мин/кг,мышечная масса 55-56%,жировая масса 5-7%(по новейшей методике зафиксировали 15%,что вызывает большие сомнения) МАМ=15,5 Вт/кг. Бег 60 м. 7,1 финал СДЮШОР Знаменские 400 м. 53,5 РГУФК открытый стадион. Ну и визуальное восприятие молодёжное первенство РФПЛ матч ЦСКА-Зенит сын ц/защитник 72 номер http://pfc-cska.com/media/cska-tv/*5342/ |
Автор: | Chapay [ 13 сен 2015, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
Незамыленный взгляд говорит о том, что он играет в футбол как легкоатлет. Для футбола атлетики 1-го разряда - с запасом, но даже второразрядник за счёт драйва будет смотреться лучше. Нужно не перебегивать, а 1.отбирать мяч; 2. блокировать все действия нападающего, а для этого знать куда он в следующий момент юркнет. Без чтения игры этого невозможно достичь. Во-первых, чтение, во-вторых, борьба за мяч. Вот эти компоненты слабы. См. примерно 1:02 видео. Вратарь выбивает мяч, затем быстрое броуновское метание мяча, защитники ринулись вперёд, надеясь заблокировать нижние передачи, а мяч посылается вперёд верхом и застаёт Станислава в противоходе. Ну тут, конечно, прочитать было трудно, но урок в том, что не по делу не метаться (а это вообще привычка легкоатлетов сначала бегать, потом думать). Пока мяч в непонятном блуждании не надо бежать вперёд, надо держать тыл. В результате выход один на один. Надо отметить, что нападающие в ЦСКА довольно бездарны, а в Зените - просто клад и загляденье, как и вратарь. Второй характерный эпизод почти сразу за зевком. Вроде перехватил мяч, но скинул во-первых, излишне торопливо, во-вторых, ну просто не попал по мячу. Это уже очень тревожно... В-общем, я бы попросил его самого прокомментировать игру защитников. Понять как он чувствует. Выделить близкий для себя стиль, стараться ему следовать на поле. И самое главное, на поле выходить с ясной головой и уверенностью в себе. Опережать головой, а ноги умеют быстро бегать. Из этих молодых дальше пойдёт тот, кто будет быстрее думать. С его ростом одним шагом можно настичь и перекрыть, но надо быстрее думать. Больше работы с мячом, на реакцию, больше игрового опыта, больше агрессии (тот же подкат практиковать). П.С. Ещё эпизод 2:25... Ну там игровой эпизод был. Ему и нападающего сзади надо было держать и впереди партнёры подвели - дали противнику место много сыграть. Но реакции и может драйва, азарта немного не хватило, чтобы заблокировать мяч, ну или сразу потом за ним ринуться. Потом немного дальше тоже было бы здорово, если бы заблокировал передачу с фланга, но опять находился чуть не там. В-общем, вывод обратный атлетизму - меньше бегать и больше думать. Прямо садиться и анализировать разные игры, представляя, что сам играешь. |
Автор: | tauker [ 14 сен 2015, 08:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
Chapay писал(а): Незамыленный взгляд говорит о том, что он играет в футбол как легкоатлет. Фигасе! Саша, да ты опытный тренер и футбольный аналитик! ))
Для футбола атлетики 1-го разряда - с запасом, но даже второразрядник за счёт драйва будет смотреться лучше. Нужно не перебегивать, а 1.отбирать мяч; 2. блокировать все действия нападающего, а для этого знать куда он в следующий момент юркнет. Без чтения игры этого невозможно достичь. Во-первых, чтение, во-вторых, борьба за мяч. Вот эти компоненты слабы. См. примерно 1:02 видео. Вратарь выбивает мяч, затем быстрое броуновское метание мяча, защитники ринулись вперёд, надеясь заблокировать нижние передачи, а мяч посылается вперёд верхом и застаёт Мирослава в противоходе. Ну тут, конечно, прочитать было трудно, но урок в том, что не по делу не метаться (а это вообще привычка легкоатлетов сначала бегать, потом думать). Пока мяч в непонятном блуждании не надо бежать вперёд, надо держать тыл. В результате выход один на один. Надо отметить, что нападающие в ЦСКА довольно бездарны, а в Зените - просто клад и загляденье, как и вратарь. Второй характерный эпизод почти сразу за зевком. Вроде перехватил мяч, но скинул во-первых, излишне торопливо, во-вторых, ну просто не попал по мячу. Это уже очень тревожно... В-общем, я бы попросил его самого прокомментировать игру защитников. Понять как он чувствует. Выделить близкий для себя стиль, стараться ему следовать на поле. И самое главное, на поле выходить с ясной головой и уверенностью в себе. Опережать головой, а ноги умеют быстро бегать. Из этих молодых дальше пойдёт тот, кто будет быстрее думать. С его ростом одним шагом можно настичь и перекрыть, но надо быстрее думать. Больше работы с мячом, на реакцию, больше игрового опыта, больше агрессии (тот же подкат практиковать). П.С. Ещё эпизод 2:25... Ну там игровой эпизод был. Ему и нападающего сзади надо было держать и впереди партнёры подвели - дали противнику место много сыграть. Но реакции и может драйва, азарта немного не хватило, чтобы заблокировать мяч, ну или сразу потом за ним ринуться. Потом немного дальше тоже было бы здорово, если бы заблокировал передачу с фланга, но опять находился чуть не там. В-общем, вывод обратный атлетизму - меньше бегать и больше думать. Прямо садиться и анализировать разные игры, представляя, что сам играешь. |
Автор: | Chapay [ 14 сен 2015, 09:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
Сколько ж можно терпеть игру нашей сборной?! Вся надежда, что подрастут таланты и не зазвездятся. Вообще, их игру интересно смотреть. Защитники, особенно которые полу- ещё не научились "читать" нападающих и вязать их. И все ещё не устали бегать. Комбинационный быстрый футбол. |
Автор: | СЮр [ 14 сен 2015, 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
tauker писал(а): Фигасе! да, это ж надо так разобраться и всего за 4 мин... Саша, а кто такой Мирослав? Гоша серьезного футболиста вырастил, поздравляю, помню интересно было читать про футбольно-л/а подготовку на одном из старых форумов... |
Автор: | newel [ 14 сен 2015, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
Надо же, вроде такие ненапряжные когда-то размышления от Гоши , а какой результат, молодцы! На таком уровне физика у всех сильная и быть на голову сильнее только по ней уже нельзя - решает что-то другое. Может быть отрабатывать какую-то свою одну фишку, узкую и специальную: подкат, штрафные, аут?! ПС Саша удивил |
Автор: | Chapay [ 14 сен 2015, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
Извиняюсь за невнимательность, имя исправил. |
Автор: | Gosha [ 14 сен 2015, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
[quote="Chapay"]Незамыленный взгляд говорит о том, что он играет в футбол как легкоатлет. [/quote] ааааа [URL=http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=bf78bb2cc08d45f5995a40b8037f86b3][IMG]http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/09/bf78bb2cc08d45f5995a40b8037f86b3.png[/IMG][/URL] Для футбола атлетики 1-го разряда - с запасом, но даже второразрядник за счёт драйва будет смотреться лучше. Нужно не перебегивать, а 1.отбирать мяч; 2. блокировать все действия нападающего, а для этого знать куда он в следующий момент юркнет. Без чтения игры этого невозможно достичь. Во-первых, чтение, во-вторых, борьба за мяч. Вот эти компоненты слабы. См. примерно 1:02 видео. Вратарь выбивает мяч, затем быстрое броуновское метание мяча, защитники ринулись вперёд, надеясь заблокировать нижние передачи, а мяч посылается вперёд верхом и застаёт Станислава в противоходе. Ну тут, конечно, прочитать было трудно, но урок в том, что не по делу не метаться (а это вообще привычка легкоатлетов сначала бегать, потом думать). Пока мяч в непонятном блуждании не надо бежать вперёд, надо держать тыл. В результате выход один на один. Надо отметить, что нападающие в ЦСКА довольно бездарны, а в Зените - просто клад и загляденье, как и вратарь. Второй характерный эпизод почти сразу за зевком. Вроде перехватил мяч, но скинул во-первых, излишне торопливо, во-вторых, ну просто не попал по мячу. Это уже очень тревожно... В-общем, я бы попросил его самого прокомментировать игру защитников. Понять как он чувствует. Выделить близкий для себя стиль, стараться ему следовать на поле. И самое главное, на поле выходить с ясной головой и уверенностью в себе. Опережать головой, а ноги умеют быстро бегать. Из этих молодых дальше пойдёт тот, кто будет быстрее думать. С его ростом одним шагом можно настичь и перекрыть, но надо быстрее думать. Больше работы с мячом, на реакцию, больше игрового опыта, больше агрессии (тот же подкат практиковать). П.С. Ещё эпизод 2:25... Ну там игровой эпизод был. Ему и нападающего сзади надо было держать и впереди партнёры подвели - дали противнику место много сыграть. Но реакции и может драйва, азарта немного не хватило, чтобы заблокировать мяч, ну или сразу потом за ним ринуться. Потом немного дальше тоже было бы здорово, если бы заблокировал передачу с фланга, но опять находился чуть не там. В-общем, вывод обратный атлетизму - меньше бегать и больше думать. Прямо садиться и анализировать разные игры, представляя, что сам играешь.[/quote] |
Автор: | Gosha [ 14 сен 2015, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
[quote="newel"]Надо же, вроде такие ненапряжные когда-то размышления от Гоши , а какой результат, молодцы![/quote] Спасибо,а самое главное мы следовали тому,о чём я писал 7-8 лет назад. [quote="newel"] На таком уровне физика у всех сильная и быть на голову сильнее только по ней уже нельзя - решает что-то другое.[/quote] На этом уровне решает совокупность факторов и если выпадает хоть один из компонентов,то твоя участь любительский футбол. Но база это всё равно физика. [quote="newel"] Может быть отрабатывать какую-то свою одну фишку, узкую и специальную: подкат, штрафные, аут?![/quote] Фишка в принципе есть,это умение играть в конструктивный футбол,вот только в Зените это не приветствуется.[/quote] |
Автор: | almaz [ 16 сен 2015, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
[/quote] Фигасе! Саша, да ты опытный тренер и футбольный аналитик! ))[/quote] Конкурент Гари Нэвилла)!Как правильно смотреть футбол: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/841495 |
Автор: | almaz [ 16 сен 2015, 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
Gosha писал(а): Эти мысли стали появляться после просмотра последних игр сына,к сожалению на фоне даже своих сверстников он не блещет физическими кондициями. Поэтому нужен совет,что и как дальше делать с физическими кондициями в условиях профессионального футбольного контракта ? Заранее спасибо за любые мысли и идеи по данной проблематике. И некоторые фактические вводные. Сама персоналия http://rfpl.org/players/Mareev-Stanislav Хорошие данные для волейбола!Хотя у Хидиятуллина где-то похоже было,не атлет как братья, и пониже немного,но с 17лет в основе Спартака в центре защиты!Очень повезло ему в жизни встретить вовремя Бескова.Т.е. в природе нет пустоты,если где-то есть минус,нужно искать плюсы в другом. |
Автор: | Gosha [ 19 сен 2015, 06:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
Без общих вопросов всё равно не обойтись,поэтому отвечу сначала на них. Такую игру сборной нам придётся терпеть ещё очень долго поскольку подавляющее большинство наших футболистов игроки очень среднего уровня и в первую очередь в плане физических кондиций. Тот же цсковский Мусса выглядит в нашем чемпионате ракетой,при том ,что на последнем ЧМ у него было всего 32 место по скорости бега,а лучшим из наших был Канунников с 62 результатом. В современном футболе компенсировать недостаток скорости невозможно и наша судьба дцатые места в обозримом будущем. Понятно,что Слуцкий игру нашей сборной оживит,ибо он один из немногих тренеров,которые разбираются в "физике",но из осинки не родишь апельсинку. Теперь немного про молодёжь. Во первых кто-то зомбировал людей,рассказами,что можно заиграть в футбол в 19-18 и даже 17 лет,повторяя этот штамп на каждом шагу. В современном футболе это невозможно в принципе,на днях я перелопатил всю бундес лигу и оказалось,что в заявке команд там всего 16 восемнадцатилетних игроков,а постоянно играет вообще один,да и тот афроамериканец. Естественно,что кое где мелькает информация про малолетних вундеркиндов,но их настолько мало,что всё можно отнести к случайному генетическому сбою. Те же итальянцы говорят,что серьёзно говорить о футболисте можно начиная с 21 года. Именно поэтому вся буржуйская методика работы с детьми ориентируется на формирование всех необходимых качеств к 21-23 годам. Наша же методика ориентированна на возраст 17-18 лет,в котором наши юноши достигают пика своих кондиций,а потом всё идёт на спад,именно поэтому мы 17 лет чемпионы Чемпионы Европы,в 19-призёры,а в 21 год ещё никогда не выходили из группы. Есть и ещё одна проблема,у нас нет ярких индивидуальностей по причине того,что тренерам за подготовку футболиста денег практически не платят,а раз нет такой задачи то вполне естественно,что нет и результата. В одном из постингов было сказано,что с ростом 190 см. нужно идти в волейбол,это очередной устаревший штамп,в той же бундеслиге,практически в каждой команде есть игроки ростом 190 см. и выше. Как кто-то сказал про Дэюбу,что он не только 2 метра в высоту,но и два метра в ширину,это современные тенденции,которые и будут определять футбол будущего. На последнем ЧМ самой высокой была сборная Бельгии,средний рост игроков был 186 см.,наши же занимали тцатое место с ростом 179 см. Высоких молодых ребят у нас мало,негласно они относятся к категории неперспективных и лишь некоторым чудом удаётся пробиться через сито нашего детско юношеского футбола. Ну и перл,который обошёл все футбольные ресурсы http://www.youtube.com/watch?t=20&v=WFqdlNNlBHk |
Автор: | Gosha [ 19 сен 2015, 06:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
Теперь собственно говоря о сути,ради чего я и открыл эту тему. У сына сейчас мало игровой практики и связано это с недостатком физических кондиций при том,что сами физиологические параметры достаточно хорошие и мне непонятно,что с этим делать. Так мышечная масса составляет 56-57% от массы всего тела,это практически уникальная цифра,беговая элита имеет цифры порядка 52-53%,но при этом сын весит всего 70-72 кг и сдвинутся с этой точки не удаётся уже второй год,при этом мы использовали большой спектр разрешённой фармакологии. При МПК выше 65 аэробная работоспособность находится на достаточно посредственном уровне,та же десятка в лужниковском пробеге 38 минут. Результаты в спринте и прыжок в длину с места (рекорд 2.94) опять же стоят на месте. При достаточно раскаченной буферной системе организма(максимальный лактат порядка 12-13 единиц) анаэробная работоспособность находится на крайне низком уровне,5-6 рывков с максимальной скоростью и начинает катастрофически расти процент брака. Соответственно и вопрос,что делать с физикой ? |
Автор: | СЮр [ 19 сен 2015, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
Gosha писал(а): и сдвинутся с этой точки не удаётся уже второй год, Gosha, непонятно, что вам можно подсказать, вы то не одну собаку съели с сыном... не знаю насколько незамыленный взгляд: - из ваших же постов следует, что время у вас еще есть, 2 года как минимум, парень то совсем молодой, пока растет, надо дать ему омужиковеть в адекватных нагрузках и комфортной моральной обстановке, чтобы не было панических настроений типа все пропало, поезд уходит... - насчет беговых качеств, может к квалифицированному тренеру по л/а обратиться(правда может вы уже это делали) вспомнил своего давнего бегового друга Сергея Лепешкина, он тоже сына футболиста воспитывал с младых лет, как раз помню, он говорил, что специально договаривался с Матвеем Телятниковым о занятиях и был доволен результатом, при том, что сам Сергей тренер по образованию... |
Автор: | Gosha [ 19 сен 2015, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
СЮр,я согласен с тем,что нужно заматереть,но я нигде не нашёл информации о том,что это означает с физиологической точки зрения ? Чем отличается мужик от юноши с теми же физиологическими параметрами и результатами ? В Москве мы работали со С. П.Стыркиной,а ОФП занимались с МСМК по прыжкам. Соответственно вопрос,кого посоветуете в Питере. |
Автор: | tauker [ 19 сен 2015, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
Gosha писал(а): и сдвинутся с этой точки не удаётся уже второй год, Чтобы набирать мышечную массу жесткие тренировки должны быть не на стадионе, а за столом, плюс штанга минимум тра раза в неделю. А стадион только разрушает массу. Скорее всего, вы переоцениваете рацион молодого человека. Не учитываете внетренировочную активность, недоедаете белка, углеводов, жиров. Я писал тут когда-то про фразу, которая сильнее всего запомнилась за несколько лет общения на бодибилдерском форуме: "Мужики, я заеб..ся жрать и ср..ь." Это и есть суровая качковская формула набора большой мышечной массы. Опишите конкретный дневной рацион. Какие и как применяете белково-углеводные смеси, креатин, аминокислоты? |
Автор: | Chapay [ 19 сен 2015, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
Ну тем более, раз не хватает игрового опыта. -> не хватает игровой моторики, моторики владения мячом, моторики реакции на движения соперников. - Именно то, что я увидел в ролике. Никогда легкоатлет не перебегает футболиста. Легкоатлету тоже станет тяжело после 3-5 рывков, а дальше произойдёт следующее - он станет ускоряться, но без мяча, мяч ему будет элементарно мешать. Футболист тоже не сможет ускоряться, но вцепится в мяч, так они дойдут понятно до чьих ворот. С вашей подачи футбольная тема меня немного зацепила, да ещё на Искре параллельно тренировались недавно совсем молодые бездари, тренер на них орал, а толку... в-общем, посмотрел матч Локо-Спортинг. Ну Спортинг, конечно, смотрелся лучше, а результат для Локо сделали пару негров и Самедов, молодец, попадал ногой по мячу - забивал (летом на отдыхе видел игру Спартака, один-в-один, вся игра Спартака держится на двух неграх, остальные - статисты). Да негры, на порядок атлетичнее, не только наших, но и португальцев, так оно понятно. Где европейцы в спринте и где негры? Но Спортинг может показать игру и без негров, как и испанцы, не говоря уж про немцев, у которых почти наши климатические условия. Просто надо играть в футбол. Не надо бегать без мяча. Это пагубно. Пусть ускорения, рывки, но с мячом. Вы пишете про неплохие результаты в спринте, про мышечную массу, осталось заматереть именно как футболисту - вцепиться в мяч и всё встанет на места. |
Автор: | AlekBel [ 19 сен 2015, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
[quote="Gosha"]СЮр,я согласен с тем,что нужно заматереть,но я нигде не нашёл информации о том,что это означает с физиологической точки зрения ? Чем отличается мужик от юноши с теми же физиологическими параметрами и результатами ? В Москве мы работали со С. П.Стыркиной,а ОФП занимались с МСМК по прыжкам. Соответственно вопрос,кого посоветуете в Питере.[/quote] Gosha попробую дать свое понимание "заматерелости".Думаю,ее не возможно выразить в каких-либо измеряемых параметрах.Это совокупность многих качеств.Начиная от зрелости характера/тоже надо понять,что это такое/ и,очевидно,главное-набор специальных навыков,помогающих оптимально решать задачи,возникающие при выполнении профессиональной деятельности.Сделать шаг к мячу на долю секунды раньше,сделать правильный выбор по возникшей ситуации,знать свои возможности и уметь "выжать из себя" чуть больше,в нужный момент и т.д. и т.д.Нужны умения управления вниманием,способность "завести" себя,когда надо и когда надо, успокоить.Все перечислить невозможно.Нужно время,терпение и желание.Чем больше игр с решением сложных задач,тем быстрее будет идти процесс "заматерелости".Все получится! |
Автор: | Gosha [ 19 сен 2015, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
По фарме. Экдестерон,ЗМА,аминокислоты,креатин,Стимол,ортамол спорт и гейнер. Питание 5-6 раз в день. Завтрак. Омлет +йогурт. Обед. Первое с мясом. Второе с мясом. Салат. Первый перекус. Творог с бананом. Второй перекус. Йогурт с печеньем. В течении дня соки и фрукты. В Москве 3 раза в неделю был хороший тренажёрный зал. Штангой занимались на уровне ОФП,при таком росте серьёзная работа слишком опасна. В Питере,несколько иная фармпрограмма,нет ни штанги,ни тренажёров,а вот вес стабилен,что так,что эдак. |
Автор: | Gosha [ 19 сен 2015, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Футбол. |
Chapay,всё правильно увидели.Для ЦСКА это были лучшие моменты,а поскольку там реально нулёвые напады(которые правда обыграли Вольсбург 4-2),вся острота появлялась в результате ошибок защиты. Повторюсь,все проблемы работы с мячом это следствие недостаточных физических кондиций. Русские футболисты достаточно хорошо оснащены технически,командное взаимодействие вообще на очень высоком уровне,мы проигрываем в скоростных действиях. Максимальная средняя скорость буржуинов лежит в диапазоне 31,5 км/ч ,а в играх нашего чемпионата эта цифра порядка 27,5 км/ч.,лишь отдельные наши игроки:Оздоев,Канунников,Смольников,Комбаров....способны играть на таких скоростях и всё это следствие недостаточных скоростных качеств. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |