Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Не классический случай в Л/А
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=13&t=2815		 Страница 1 из 3
Автор:  Егорка [ 23 дек 2017, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Не классический случай в Л/А
Доброго времени суток, уважаемые.
А теперь к делу. Надумал поступать в вуз по профилю тренера по л/а. Но есть одна мааааленькая проблема. Вот в МГАФК ("вуз мечты") на вступительных по бегу требуют показать результат не ниже третьего разряда на дистанциях от 100 до 5000 метров. Всё вроде бы нормально, когда в вузе ставку делают на самого обычного воспитанника дюсш и т.п. А теперь посмотрим на меня.
Анамнез: 17 лет. Рост 174, вес природе не известен, но точно в пределах 65. Занимаюсь бегом два года. Практически самостоятельно. Результаты так себе. И самое главное! За плечами уже есть половинка и фактически марафон (Mad Fox Ultra).
Теперь вопросы от меня к вам, достопочтенная аудитория си яз ресурса.
Какую дистанцию выбрать из заданного диапазона? (Я пока серьёзно подумываю над 3000 м)
Да и вообще реально ли за пол года добиться разрядного результата?
Ну вроде пока всё.
Автор:  Chapay [ 24 дек 2017, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
можно. Давай забьёмся, кто вперёд выполнит.
50 лет, 176, вес не меньше 73 кг. Была когда-то 1000 м за 2:57,3 3000 за 10:26 (недотянул до 3-го) 5 - 18:34. Вчера милю пробежал за 5:50 %( Тоже пора тренироваться начать. Поэтому и предлагаю.
Автор:  Черепашка [ 24 дек 2017, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
Вас наверняка спросят, а какие сейчас результаты на 100-5000м. Расскажите, чтоль.

А я хочу задать глупый вопрос, на самом деле. Почему тренер должен иметь разряд? Нет, я разумеется считаю, что тренер должен уметь бегать (в смысле знать, как это делать правильно, и уметь). Но зачем тренеру бегать быстро? Многие тренируют учеников до глубокой пенсии. Тренер что, стал менее профессиональным, если он на разряд не может пробежать?

(Это все к вопросу откуда возьмутся "черепашковые" тренеры, если они ни одной черепашки никогда в глаза не видели. А потом начинаются на фейсбуках бесконечные споры о том, что каждый может марафон из 3х, вы просто ленитесь.)
Автор:  Earthman [ 24 дек 2017, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
Черепашка писал(а):
Почему тренер должен иметь разряд?

Возможно, чтоб на деле показать, что реально представляет, как приводить учеников к разрядам и званиям )
Вероятно, считается, что разряды доступны всем при должном усердии.

Когда тренер уже является тренером, то вроде как уже и не обязательно бегать на разряды )

Хотя мне кажется, что хороший тренер - не обязательно хороший спортсмен, ровно как и наоборот. Здорово, конечно, когда совпадает.
Автор:  Earthman [ 24 дек 2017, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
Егорка писал(а):
И самое главное! За плечами уже есть половинка и фактически марафон (Mad Fox Ultra).

Какую дистанцию выбрать из заданного диапазона? (Я пока серьёзно подумываю над 3000 м)
Дистанцию - видимо, тут просто пробовать и смотреть, где быстрее/легче пойдёт прогресс.

А сама по себе половинка и марафон - мало что говорят. Просто преодолеть - это всё же не значит пробежать быстро.
Автор:  Черепашка [ 24 дек 2017, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
Earthman писал(а):
Черепашка писал(а):
Почему тренер должен иметь разряд?

Возможно, чтоб на деле показать, что реально представляет, как приводить учеников к разрядам и званиям )
Вероятно, считается, что разряды доступны всем при должном усердии.


Даже если разряды действительно доступны всем при усердии и правильной методике, то это требование отбирает людей, которым разряд дался и так, без всякой учебы.

Вот если б требование разряда было бы для того, чтоб диплом получить в итоге. Вот это было бы умно! :write: Сам научился - теперь иди других учи.
Автор:  Chapay [ 24 дек 2017, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
Чему может научить преподаватель музыки без музыкального слуха, рисования, не умеющий рисовать и т.д.? Как вы представляете учителя игры на фортепиано, не владеющего инструментом?
Обучение любому движению человеком, не обладающего навыком этого движения, - шарлатанство чистой воды.
Неважно кого он обучает черепашек или гепардов.
Выйти он должен кандидатом в мастера, чтобы быть тренером. Ну а войти хотя бы третьеразрядником.
Автор:  Черепашка [ 24 дек 2017, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
Ну вот если тренеру 50 лет и на разряд он не пробежит, он что, навыком не обладает?

А если человек обладает идеальной техникой и навыком - это гарантия выполнения норм хоть КМС, хоть какого-нибудь разряда?

А если школьник и так бежит по норме КМС, ему что, учеников можно давать?

Ну не знаю, на мой дилетантский взгляд это вообще не связано... Я вот могу студентам рассказывать про Гауссово распределение, но для этого не нужно быть гениальным математиком, как Гаусс. И лучший учитель не тот, кто сам больше теорем доказал. Это близкие навыки, но не связанные непосредственно, и не обязательно совпадающие в одном человеке.
Автор:  smz [ 24 дек 2017, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
Chapay писал(а):
Чему может научить преподаватель музыки без музыкального слуха, рисования, не умеющий рисовать и т.д.? Как вы представляете учителя игры на фортепиано, не владеющего инструментом?
Обучение любому движению человеком, не обладающего навыком этого движения, - шарлатанство чистой воды.
Неважно кого он обучает черепашек или гепардов.
Выйти он должен кандидатом в мастера, чтобы быть тренером. Ну а войти хотя бы третьеразрядником.

А кто тогда должен тренировать КМСа на мастера? Какая-то дурная бесконечность получается. Можно же отлично знать все правильные движения, уметь их показывать, но не бегать на разряд. Возникает, конечно, вопрос: "Если ты такой умный, почему ты ̶т̶а̶к̶о̶й̶ ̶б̶е̶д̶н̶ы̶й̶ не бегаешь хотя бы на третий разряд?". Но мы же не требуем от преподавателя маркетинга собственной успешности в бизнесе?
Мне кажется, третий разряд скорее характеризует физическое состояние абитуриента. Квелые или болезненные толстяки в роли тренеров хороши разве что с кучей былых заслуг и достижений в нагрузку.
Автор:  Черепашка [ 24 дек 2017, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
Я больше скажу, чтоб быть хорошим тренером, нужно не просто движения знать. Нужно знать анатомию, биологию, биохимию и физиологию человека. Нужно иметь навыки анализа с применением всех этих знаний и некоторую социальную проницательность (работа-то с людьми и индивидуальная). Хорошо еще психологом быть, до какой-то степени. Вот какая вероятность, что такой спец еще и КМС по своему виду?

Если врачей для больницы подбирали бы по признаку личного здоровья, отбраковывая всех, у кого хронические болезни есть, общество лишилось бы некоторого числа хороших специалистов.

Не это ли причина крайне низкого уровня научного знания о спортивной физиологии и травматологии? Каждый раз, когда пытаюсь на свои вопросы найти что-нибудь серьезное почитать, удивляюсь... Такое ощущение, что вся отрасль заточена только на отбор быстрых и здоровых. Чуть ты недостаточно здоров/быстр/вынослив - всем пофиг почему и как.
Автор:  DroNN [ 24 дек 2017, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
Ув. марафорумцы. Предлагаю прекратить в очередной раз забалтывать тему рассуждениями околоспортивного характера.

Тем более, что у топикстартера вполне конкретный вопрос на который вполне можно дать конкретный ответ при одном условии:
если Егорка пропишет свои достижения от спринта до десятки включительно.
MadFox (тем более просто финиш, без привязки к месту и времени) - не показатель.
М и п/м - просто финиш - тоже не показатель. Нужны цифры.
Желательны тестовые результаты на 100, 400, 1500 и 5000 метрах. После этого мжно будет уверенно прогнозировать "чо-как".

Немного от себя. Третий разряд (хоть в спринте, хоть у дальнобоев) - это задача пары месяцев тренировок для относительно здорового человека мало-мальски предрасположенного к беговым нагрузкам.
Автор:  Chapay [ 24 дек 2017, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
про Гаусса хороший пример. Как раз тот случай, когда объяснение "на пальцах" потребует освоения большого объёма знаний. Там и экспонента и пределы и комбинаторика и попутно формулу Стирлинга надо получить :? (я док-во не знаю :oops: ). В-общем, не зря ж Гаусс считается величайшим математиком всех времён и народов, чтоб каждая отчаянная домохозяйка могла с кондачка врубиться в вывод не самой простой формулы.
Так что вполне пример подходит.
Да, не каждый преп, я думаю, может вывести без "белых пятен" этот закон, но он точно знает ключевые моменты и если надо, то разберётся и эти белые пятна закроет для особо любопытных.
Тренер не должен бегать как молодой олень, но он должен помнить как это делается. Он знает чего можно на определённых этапах, а чего нельзя. Как и преп по математике не станет давать вывод формулы Гаусса в первом занятии и даже на первом семестре.

П.С. 3й р. - условие необходимое, но никто не сказал, что достаточное.
П.П.С. Прошу прощения, что отвлеклись от темы. DroNN обнадёжил парня, я хотел его простимулировать. Главное - это регулярность занятий и наличие в тренировках быстрого бега, а ещё лучше грамотные тренировки и отдых, и с параметрами 17/176/65 всё получится.
П.П.П.С. Мож я погорячился... В-общем, под словами "каждая отчаянная домохозяйка" я имел ввиду подмножество домохозяек, не преподающих математику в вузах. А то, не дай бог, Черепашка на меня обидится. Она конечно же "не каждая", а наоборот, совершенно уникальная.
Как минимум, кмс по математике в моих координатах.
Автор:  AlCh [ 24 дек 2017, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
DroNN писал(а):
Немного от себя. Третий разряд (хоть в спринте, хоть у дальнобоев) - это задача пары месяцев тренировок для относительно здорового человека мало-мальски предрасположенного к беговым нагрузкам.

без упоминания возраста утверждение неверное,
например Таукер, имея результаты уровня финалов ЧМ всего лишь третьеразрядник, иными словами твое утверждение можно перевести как:
любой относительно здоровый человек мало-мальски предрасположенный к беговым нагрузкам за пару месяцев тренировок в состоянии достойно участвовать в ЧМ, что совершенно понятно абсурд

ну или например я, за 4 года тренировок, спланированных под меня, пока далек от 3-его разряда, при том что я вроде как здоров и очень даже предрасположен к беговым нагрузкам.
Автор:  DroNN [ 24 дек 2017, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
AlCh писал(а):
DroNN писал(а):
Немного от себя. Третий разряд (хоть в спринте, хоть у дальнобоев) - это задача пары месяцев тренировок для относительно здорового человека мало-мальски предрасположенного к беговым нагрузкам.

без упоминания возраста утверждение неверное,
например Таукер, имея результаты уровня финалов ЧМ всего лишь третьеразрядник, иными словами твое утверждение можно перевести как:
любой относительно здоровый человек мало-мальски предрасположенный к беговым нагрузкам за пару месяцев тренировок в состоянии достойно участвовать в ЧМ, что совершенно понятно абсурд

ну или например я, за 4 года тренировок, спланированных под меня, пока далек от 3-его разряда, при том что я вроде как здоров и очень даже предрасположен к беговым нагрузкам.


Ну ёл-палы...
Мы же вроде не в ветке "Подготовка спринтера-ветерана к ЧМ".
Топикстартеру-то 17 всего-навсего.
Автор:  SergM [ 25 дек 2017, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
Да подготовим мы нашего сына полка :D ! Сейчас он отпишется по уровню и профы набросают вектор развития. У меня были те же параметры (вес чуть меньше) - 3-й разряд целью не казался - только мастер!
Автор:  Earthman [ 25 дек 2017, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
DroNN писал(а):
Немного от себя. Третий разряд (хоть в спринте, хоть у дальнобоев) - это задача пары месяцев тренировок для относительно здорового человека мало-мальски предрасположенного к беговым нагрузкам.
Ну вот... то ли не предрасположен, то ли ещё что, но сейчас максимум 2-ой юношеский ) Хотя побегивать начал с конца апреля.

Возраст 32, рост 171, вес 61 :)
Автор:  Chapay [ 25 дек 2017, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
"побегивать" можно и 20 лет и не дойти до 3-го, 2 месяца нужно просто пахать, причём грамотно
Автор:  DroNN [ 25 дек 2017, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
Я тоже сейчас ругаться начну.
Топикстартеру 17 - СЕМНАДЦАТЬ!!! - лет.

Тем кому 25-30-40-etc лет, за спиной не год и не два откровенной гиподинамии, кто начал "подбегивать" год назад и у кого пока амбиции не стыкуются с результатами - прошу в соответствующую тему, обсуждать конкретные проблемы там. После соответствующего описания анамнеза.

Может был резок, но здесь вопрос 17/175/65, участие в пробегах, два года каких-никаких, но телодвижений, необходим третий разряд за пол года.
При прочих равных вообще проблем не вижу.
Автор:  DroNN [ 25 дек 2017, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
В 2014 году пришел ко мне парень 2.00, 21 год, пятерка - 25 минут в праздник, сердце ни к черту. Прозвонили возможные варианты дистанций, остановились на 200-х, для мотивации решили через три месяца сбегать сотку.
За два месяца поставили технику бега, выхода из колодок, немного попрыгали/поускорялись - пробежал по третьему.

Повторюсь, как легкоатлет - неперспективный от слова "совсем". И к тренировкам относился постольку-поскольку. Через год с попутным ветром 200 по второму.
Автор:  Capr [ 25 дек 2017, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не классический случай в Л/А
del
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/