Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=14&t=1544 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | А-Р [ 30 ноя 2015, 12:04 ] |
Заголовок сообщения: | Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
Вот такой вот вопрос. Его можно было бы воспринимать как шутку, если бы не шальные головы оргов КЛБМатча, одной из которых являюсь и я. Эти головы решили "упрочить и углубить" и распространить свою как бы внутреннюю (клбматчевую) разрядную сетку в немыслимые дали, т.е. за пределы 100 км. Приходится быть впереди ВФЛА (как-то даже стремно в свете последних событий употреблять эту аббревиатуру...), поскольку официально даже на сутках нет 3 разряда (М: МС = 250, 1 р = 190, Ж: МС = 210, 1 р = 140). Впрочем, как нет его и на марафоне, поскольку ЗАКОНЧИТЬ ДИСТАНЦИЮ со спортивной т.з. выглядит оч. смешно и несерьезно. И уж тем более, никак не применимо в какой-либо формуле, на которой основывается и КЛБМатч (к-рый, ни для кого особо не секрет, стянул ее у матчей IRC, что впрочем, не выглядит большим криминалом, поскольку все 3 головы КЛБМатча - члены этого клуба). Напомню, что волюнтаристский 3 разряд у М42 в основной группе в КЛБМатче = 3:05. Старички не удивятся такому волюнтаризму, а новички могут посмотреть сюда дабы просветиться, какими были разряды в советские времена эпохи затухающего социализма. Теперь, собственно, просьба высказать свои мнения-пожелания по поводу вопроса темы - как по М, так и по Ж. Должен же я с кем-то разделить груз ответственности! Пусть это будет Марафорум 2.1. ЗЫ. Понятно, что по уму надо делать глубокий стат. анализ по выборке не менее полутора тыщ рез-тов, сравнивать с марафоном, ... и т.д. и т.п. Но заниматься этим нет ни времени, ни сил, ни, что самое удивительное, желания. Поэтому давайте высосем нужную цифру сообща! Пусть пальцем в небо, но это будет один такой жирный общественный пальчик. Хотя на жирный рассчитывать не приходится - у меня самого пока даже намеков на нужную цифру нет. Потому как чувствую себя в области сверхмарафона как минимум дилетантом, как МАХ полным нулишкой. Итак, вопрос в студию. Каким по вашему мнению должен быть норматив МС и 3 разряда как у М, так и у Ж на дистанции 250 км? М МС 250 км = 3 р 250 км = Ж МС 250 км = 3 р 250 км = То что есть у ВФЛА: М-сутки (!!! - 250 км, ясное дело, нафиг никому не нужно) МСМК = 250 МС=240 КМС=220 1р=190 Ж-сутки МСМК = 210 МС=200 КМС=160 1р=140 Таким образом, из 4 нужных значений у ВФЛА (как бы) есть только 1, да и его надо тоже слегка угадывать: М МС 250 км = 24:00:00 + 10 км бега после суток (25+ час!), причем за 1 ч 10 км он явно не осилит, потому как ср. скорость д.б. чуть меньше, чем МС-сутки = 10 км/ч. Итого из таких эмпирических соображений получаем МС 250 км = от 25:30 до 26:00 (мне больше нравится 25:30) 3 р 250 км = ? Ж МС 250 км = ? 3 р 250 км = ? |
Автор: | newel [ 30 ноя 2015, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
страна советов - наше все не понял, почему МС250км не 24ч, поэтому мое: МС 24 и 29 ч соответственно М и Ж 3й 32 и 38 соответственно М и Ж |
Автор: | С.Петрович [ 30 ноя 2015, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
newel писал(а): страна советов - наше все не понял, почему МС250км не 24ч, поэтому мое: МС 24 и 29 ч соответственно М и Ж 3й 32 и 38 соответственно М и Ж Хорошо жить без забот, Сергей, зачем лишние заботы? достаточно и айронмэен 250 км за 24 часа по действующей кл-ции - это МСМК |
Автор: | newel [ 30 ноя 2015, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
здесь не тот случай, чтобы ответить - мне бы ваши заботы )) мне бы 1км из 3х для полного счастья на кроссиках вытянуть, а сутки не то что бегать, а и спать не могу, и пить уже тоже не могу (М: МС = 250, 1 р = 190, Ж: МС = 210, 1 р = 140) не очевидно вроде, что МСМК, ну если, то 25,5 - 30,5 33,5 - 40 |
Автор: | С.Петрович [ 30 ноя 2015, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
А-Р писал(а): новички могут посмотреть сюда Какая-то странная таблица, Ромуальдыч Если посчитать правильным уровень второго разряда и посмотреть на нормативы 15 км, то разница между вторым и третьим разрядами - 5 м. 30 с. на 30 км (это дистанция в два раза длиннее 15 ) разница д.б. как минимум в два раза больше, то есть, 11 м, но она меньше - 10 минут!!! хотя на тридцатке спортсмен должен "усир...ся" больше и разница должна быть минут 12-13. То есть, либо второй разряд выбран неправильно, либо третий разряд завышен. В марафоне покруче будет. следите за рукой. 30 км (для 1, 2 и 3 разрядов) 1:43 (+7) 1:50 (+10) 2:90. 42 км (те же разряды) 2:34 (+12) 2:46 (+11) 3:05. Для всех длинных по шоссе разница между вторым и 3-м разрядами больше, чем между первым и вторым. то есть, на лицо явный перекос. либо третий разряд завышен (что более вероятно), либо второй разряд неправильный. имхо первое более вероятно. должно было бы быть не 3:05, а 3:10. как тебе мое наблюдение, Ромуальдо? |
Автор: | LarsVVS [ 30 ноя 2015, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
С.Петрович писал(а): следите за рукой. Следим! С.Петрович писал(а): 30 км (для 1, 2 и 3 разрядов) 1:43 (+7) 1:50 (+10) 2:90. 42 км (те же разряды) 2:34 (+12) 2:46 (+11) 3:05. 3:05 - 2:46 = 0:19 Ах, разбойник! Не совсем в тему возвращаясь к нормативу по 10-ке: ужесточение 3-го разряда увеличивает очки, получаемые теми, кто бежит быстрее МС (с учетом возрастного коэф-та в том числе). |
Автор: | А-Р [ 30 ноя 2015, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
Петрович, я ссылку кинул не для того, чтоб анализировать логичность советской сетки, а для того чтоб показать, откуда взялись 3:05 на марафоне в КЛБМатче! LarsVVS, к счастью, в КЛБМатче участников, бегущих 10ку на уровне МС гораздо меньше, чем бегущих на уровне псевдо-3 разряда (38 мин у М). А вот с противоположного конца сетки, как раз в тему ветки, введение разрядов может оч. даже сказаться как минимум на итогах в инд. зачете. newel, спс! Считай, что так же как российские фан-раннерсы запятнали себя принадлежностью к ВФЛА, так и ты теперь помазан причастностью к созданию волюнтаристких разрядов от ПроБЕГа! |
Автор: | Юрандер [ 30 ноя 2015, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
На дистанции 250 км не должно быть 3-го разряда. |
Автор: | С.Петрович [ 30 ноя 2015, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
LarsVVS писал(а): Следим! дык, от что значит без калькулятора пше прошу пана Ромуальдыч ,звиняй за отклонение от темы. Мне близка точка зрения Юрандера))) Господа, за что же третьеразрядников калечить? После победного третьеразрядного финиша, по всем показателям, финишеру нужно будет долго и упорно лечиться. На себе почувствовал. И это не шутка. Если уж сотку на второй просто проползти нужно, с любым временем, то каковы скидки на третий д.б. Не, 250 км - это нереально Вот если бы на 1000 км прикинуть, я бы подумал |
Автор: | А-Р [ 30 ноя 2015, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
С.Петрович писал(а): Мне близка точка зрения Юрандера))) Ну так ясный пень! Ребята, не хочу вас обидеть, но вы ж совсем не в теме, поскольку ни Юра, ни Сережа не участвуют в КЛБМатче! А потому с легкостью считают, что 3 р на 250 км быть не должно! |
Автор: | Chapay [ 01 дек 2015, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
Видимо, беда в том, что нет школы бега для такой дистанции. Существует лишь один метод подготовки - именно пробежать всю дистанцию и не дай бог присесть или прилечь - потом уже не встать. Если бежишь по 6 мин/км, то по скорости это уже где-то порог эффективности. Медленнее бежать энергетически невыгодно. В результате имеем 240км/сутки - МС, за вычетом небольших остановок 220км, т.е. МС , КМС и, казалось бы ниже уже некуда. А просто пробежать 250км это и для кмс-а на сутках ещё вопрос. Какой там 3-й р.? Вот почему Петрович, прошедший это горнило, справедливо поддержал Юрандера. Если заняться этим вопросом всерьёз, то наверняка можно нащупать необходимый способ для своевременного отдыха и разработать интервальный метод тренировки для 250км точно такой же, как например для 3000м или даже для 1000м. В дороге, если поспать 20мин, то многократно снижается риск аварии, водители это знают. Дальнобойщики бега должны освоить тренировку быстрого сна. Вот тогда и появится 3й разряд на 250км. Положим, что 0,5ч сна через 1,5ч бега со скоростью 6мин/км, если быстрее, то засыпать долго придётся, а тут уже на бегу начнёшь клевать. Получаем 250км/10км/ч=25ч, 25ч/1,5ч=16 снов 16*0,5ч=8ч сна, 25+8=33ч. Вполне разумное время при условии дисциплинированной тренировки сна. Из меня не получится. Время полпервого, надо уже давно . |
Автор: | marat99 [ 01 дек 2015, 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
Да, насчёт сна на дистанции хорошо звучит . Знаю про Светлану Хисамутдинову (бегает многодневки) - за сутки три раза по часу. ПС: признаюсь, не совсем в тему - в таком режиме бегает 6-ти и 10-тидневные, при этом в сутки конечно не 250. Что-то меньше 100, точно не скажу. А зачем упомянул про неё - 0,5/1,5 часа возможно окажется слишком часто. |
Автор: | Юрандер [ 01 дек 2015, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
Андрей, ну чем-то они ориентировались, когда ЕВСК писали В длинном триатлоне, на 3-й разряд, тоже надо только закончить. Правда, лимит времени на разных трассах от 14-ти до 17-ти часов. И закрывают трассу под обратный отсчет |
Автор: | А-Р [ 02 дек 2015, 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
newel писал(а): 25,5 - 30,5 33,5 - 40 Не подглядывая в твои цифры, из своего пальца высосал такие значения: 25,5 - 31 46 - 59 Если для МС 2 предложения практич. совпали, то вот на уровне массового 3 разряда ну оч. сильно отличаются... Хотя предложение newel'a мне нравится больше, поскольку не будет стимулом для особо шальных голов бросать марафон и перекидываться на СВЕРХ. |
Автор: | Chapay [ 02 дек 2015, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
Удивительным образом мой подсчёт практически совпал с М3 у Сергея (newel). Согласен к своим 33ч бегосна прибавить 0,5 ч на поесть и прочие "по-". Прямо вижу школу бегосна - стадион и дорожка облеплена по бокам, как митохондриями, спальными капсулами. И народ валом прёт сдавать норму ГТО на 250км. |
Автор: | newel [ 02 дек 2015, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
ну это расчеты "чисто поржать" - бежать больше суток хотя еще недавно женщины на марафоне и IM воспринимались также, но очень не хочется видеть массовость в 2х суточном беге. я бы и эти ужесточил, чтобы отбить всякое желание, при всем искреннем восхищение тезкой, КМС на марафоне у нас в олзебест за все годы только у двоих, на десятке видимо также, а на сотке уже пятеро ...... народ то у нас азартный http://irc-club.ru/best.php |
Автор: | tauker [ 02 дек 2015, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
newel писал(а): КМС на марафоне у нас в олзебест за все годы только у двоих, на десятке видимо также, а на сотке уже пятеро ...... народ то у нас азартный Скорее всего, это не потому, что на сотке или сутках кмса легче сделать в принципе, просто именно в этом месте ультрамарафонцы тусуются.
http://irc-club.ru/best.php |
Автор: | 42 [ 02 дек 2015, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
Сначала выясним третий разряд для суток, составим таблицу: МС 1р 3р марафон 140 м 154 м (МС+10%) 185 м (1р+20%, МС+32%) сутки 240 км 190 км (МС-26%) Х Давайте сначала ткнем пальцем в эту таблицу и скажем, что Х должен быть не более чем (МС-50%) т.е. максимум 120 км, а минимум я бы назвал 100 км (МС-60%). Теперь к 250 км: МС должен быть 25:15 (240 км + 10 км почти в том же темпе, но медленней) 1 р = МС + 26%, значит примерно 32 часа 3 р = 40-50% от МС, что значит не быстрее 50 часов, ну или 48 для круглого счета Предлагаю цифру для мужчин 2 суток или 50 часов на 250 км. |
Автор: | Робинзон [ 02 дек 2015, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
А-Р писал(а): newel писал(а): 25,5 - 30,5 33,5 - 40 Не подглядывая в твои цифры, из своего пальца высосал такие значения: 25,5 - 31 46 - 59 Если для МС 2 предложения практич. совпали, то вот на уровне массового 3 разряда ну оч. сильно отличаются... Хотя предложение newel'a мне нравится больше, поскольку не будет стимулом для особо шальных голов бросать марафон и перекидываться на СВЕРХ. Полагаю, что женщина МС всегда быстрее мужика 3 разряда. Поэтому, выглядит странным результат у МС женщины на 3, и, тем более, 15 часов хуже мужика третьеразрядника. Путем нехитрых расчетов получил для мужчин: МС на 250км: 25:49:12 (25,82) 3 разряд: 38:28:24 (38,47) для женщин: МС на 250км: 33:20:08 (33,34) 3 разряд: 55:59:11 (55,99) Метод подсчета: для мужчин-МС провел линейную экстраполяцию падения скорости от 100км до суток. Для 250км вышла скорость 9,68 км/ч. Дальше просто дистанцию делим на скорость и получаем время. Для мужчин 3 разряда все немного сложнее. Сначала определил отношение скорости 3разрядника к скорости 2разрядника по таблице разрядов на 10 и 21км. Это отношение получилось 0,918. Затем определил время 3 разряда на марафоне, поделив время второго разряда на эти 0,918. Вышло, что 3 разряд на марафоне 3:05:11. Далее посчитал отношение времени 1разряда на марафоне к времени 3 разряда (2:37:00/3:05:11=0,848). Это отношение - 0,848 использовал для подсчета времени 3 разряда на 100км и сутках (там самое близкое к 3 разряду в разрядной сетке - это 1й разряд. Вот от него и плясал). Вышло - 3й разряд на 100км - 9:14:23, а на сутках - 161,08км. Наконец, время МС на 250км умножил на результат МС на сутках и поделил результат 3-разрядника на сутках (25:49:12 * 240 / 161,08 = 38:28:24). Для женщин: Посчитал отношение рекорда мира на сутках к МС на сутках. Вышло 1,277. Дальше, из этого отношения посчитал МС на двух сутках (397,103/1,277=311,08). Дальше, путем линейной интерполяции между скоростями МС на сутках и двух сутках, определил скорость на 250км (на сутках скорость МС - 8,333км/ч, на 2сутках - 6,481км/ч). Вышло 7,500 км/ч. Время МС равно отношению расстояния к скорости = 33:20:08. Для 3 разряда, аналогично мужикам, сначала посчитал 3 разряд на марафоне - 3:49:15. Затем, третий разряд на сутках - 119,08км. Затем 3й разряд на 250км - 55:59:11 |
Автор: | newel [ 02 дек 2015, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Каким должен быть 3 разряд на дистанции... 250 км?! |
Робинзон писал(а): А-Р писал(а): newel писал(а): 25,5 - 30,5 33,5 - 40 Не подглядывая в твои цифры, из своего пальца высосал такие значения: 25,5 - 31 46 - 59 Если для МС 2 предложения практич. совпали, то вот на уровне массового 3 разряда ну оч. сильно отличаются... Хотя предложение newel'a мне нравится больше, поскольку не будет стимулом для особо шальных голов бросать марафон и перекидываться на СВЕРХ. Полагаю, что женщина МС всегда быстрее мужика 3 разряда. Поэтому, выглядит странным результат у МС женщины на 3, и, тем более, 15 часов хуже мужика третьеразрядника. поясню, у меня первая строка это МС у М и Ж, вторая 3й разряд у М и Ж, так что МС-Ж быстрее 3й-М считал просто: отношение МС к 3му разряду на марафоне и М к Ж там же (и то и другое по старым нормам, пока финиша было не достаточно) - ибо нефиг 42 км - это олимпийская дистанция со всеми вытекающими (выборками) |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |