Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Эльтон http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=15&t=2873 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | SergM [ 30 май 2018, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
Я туда забирался только по шоссе - таких стенок с возрождением не было - просто падает скорость - в первом случае и без провалов по скорости (не люблю "западение") - во втором случае. Так что откуда взялось - чудо эльтонское! |
Автор: | Черепашка [ 30 май 2018, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
Это странно, потому что после 48 км дорога идет вниз, и там хоть и колея, но ее дно относительно ровное и мягкое. У меня наоборот там живее дело пошло. Видимо дело не в дороге, а какой-то взбрык организма. |
Автор: | AVN [ 30 май 2018, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
smz писал(а): Здорово... Интересны комментарии опытных бегунов - что это было после 50 км и что с этим делать. Я, конечно, не ультра и даже не марафонец (пока) и причин, конечно, может быть много (разных), но обратил внимание на одну деталь - она попила предложенный ей чай!... Лично я, пью только хороший (проверенный), свежий и правильно заваренный чай. Еще в молодости усвоил как аксиому - чай надо пить в течение 3-5 мин после заварки, затем он превращается в отраву... И, конечно, в таких гонках (на второй половине) надо не стесняясь налегать на кофеин... И, судя по тому что пишут здесь марафонцы, кола действительно хорошо бодрит (лично я, не употребляю)... |
Автор: | smz [ 30 май 2018, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
AVN писал(а): И, конечно, в таких гонках (на второй половине) надо не стесняясь налегать на кофеин... И, судя по тому что пишут здесь марафонцы, кола действительно хорошо бодрит (лично я, не употребляю)... В черном чае 20-50 мг кофеина на 100 мл, в кока-коле - всего 10. Конечно, в коле еще и сахара ударная доза. Но не очень понятно, зачем кофеин на второй половине ультра. Одно дело - конец марафона, но зачем подстегивать пульс, когда еще много часов бежать? |
Автор: | Черепашка [ 30 май 2018, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
Пузырьки в коле ускоряют процесс всасывания жидкости (и сахара в ней) в кровь. Поэтому она так хорошо и быстро штырит. Теплые сладкие напитки всасываются быстрее, чем холодные. Да и сахар сам по себе бодрит не хуже кофеина, по крайней мере меня. Я перечитала еще раз отчет, получается вот что: - гель на 40 км - через 40 минут (8 км) - чай (в чае дай бог если и был сахар, то на полстаканчика это не больше ложки, а то и меньше) Естественно заголодаешь еще через пару километров. Не понимаешь, почему тебе плохо. А тебе плохо по самой банальной причине - сахар в крови упал. Но при этом мозг отказывается соображать. И ты начинаешь включать героизм вместо того, чтоб просто сахара съесть. Потом на следующем ПП сразу кола и сладкий батончик. Кола сразу в кровь, вот она и побежала. Все просто, как грабли. |
Автор: | smz [ 30 май 2018, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
Ну, если это лечится банальной жратвой, то хорошо. |
Автор: | Черепашка [ 30 май 2018, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
Быстроусваиваемой легкой жратвой. Если глюкозы в крови нет, бежишь как можешь на жирах. Жиры требуют кислорода. Кровоток перераспределяется к ногам, а желудок "отключается". И ешь - не ешь, а в кровь ничего не поступит, пока не снизишь темп. Поэтому так важно есть регулярно, пока не заголодал. |
Автор: | AVN [ 30 май 2018, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
smz писал(а): AVN писал(а): И, конечно, в таких гонках (на второй половине) надо не стесняясь налегать на кофеин... И, судя по тому что пишут здесь марафонцы, кола действительно хорошо бодрит (лично я, не употребляю)... В черном чае 20-50 мг кофеина на 100 мл, в кока-коле - всего 10. Конечно, в коле еще и сахара ударная доза. Но не очень понятно, зачем кофеин на второй половине ультра. Одно дело - конец марафона, но зачем подстегивать пульс, когда еще много часов бежать? Кол-во кофеина в 100 мл чая зависит от качества и кол-ва заваренного... Насчет колы не знаю. Но, вроде как в ней кроме кофеина и сахара есть еще что то (бодрящее)... Что то вас всех заклинило на этом пульсе!... Как же можно бежать быстрее не "подстегивая пульс"?... Насколько мне известно, у человека падает работоспособность не потому что устают мышцы или заканчивается топливо, а прежде всего потому что устает нервная система... Именно поэтому (и не только в спорте) с таким успехом используются различные стимуляторы. А кофеин как раз и является таким стимулятором... |
Автор: | smz [ 30 май 2018, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
AVN писал(а): Кол-во кофеина в 100 мл чая зависит от качества и кол-ва заваренного... Насчет колы не знаю. Но, вроде как в ней кроме кофеина и сахара есть еще что то (бодрящее)... Я сделал поправку на плохую заварку, а вообще пишут 40-50 мг кофеина в чае. Насчет колы дело темное, секретная рецептура, то-се, но объектиный анализ показывает, что там не так много компонентов: газированная вода; сахар; карамель (краситель); ортофосфорная кислота (регулятор кислотности); натуральные ароматизаторы; кофеин. Цитата: Что то вас всех заклинило на этом пульсе!... А потому что боязно влететь в "гликогеновый" режим и преждевременно разбазарить бесценный ресурс. А главное, в такой ситуации не надо "быстрее", надо просто бежать. |
Автор: | DroNN [ 30 май 2018, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
AVN писал(а): Кол-во кофеина в 100 мл чая зависит от качества и кол-ва заваренного... Насчет колы не знаю. Но, вроде как в ней кроме кофеина и сахара есть еще что то (бодрящее)... Ортофосфорная кислота. Отличное "топливо" для образования КрФ. |
Автор: | AVN [ 30 май 2018, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
smz писал(а): А потому что боязно влететь в "гликогеновый" режим и преждевременно разбазарить бесценный ресурс. Речь была об даме бегающей марафоны в темпе из 4 мин (насколько я понял), у которой на 50-60 км скорость упала до 6 с лишним минут на км. Какой же тут "гликогеновый режим"?... |
Автор: | smz [ 30 май 2018, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
DroNN писал(а): Ортофосфорная кислота. Отличное "топливо" для образования КрФ. Разве она там не по кругу ходит? АДФ + КрФ = АТФ + креатин (с переходом фосфатной группы от КрФ к АДФ) АТФ + H2O = АДФ + H3PO4 + энергия Креатин + H3PO4 = КрФ AVN писал(а): Речь была об даме бегающей марафоны в темпе из 4 мин (насколько я понял), у которой на 50-60 км скорость упала до 6 с лишним минут на км. Какой же тут "гликогеновый режим"?... Вообще мы, кажется, уже давно не про даму, а про простых смертных. Но так или иначе, повышение пульса в таких обстоятельствах разве не означает сдвиг от липидного обмена в сторону углеводного? То есть повышение пульса на той же скорости не означает, что необходимо замедлиться? |
Автор: | С.Петрович [ 30 май 2018, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
Дмитрий писал(а): … да обидно очень за проделанную работу…те силы которые я затратил на подготовку к этму старту…но конечно это зря не пропадет…но все же… Дмитрий, спасибо за честный и откровенный рассказ. Жаль, что не срослось, я уверен, что заложенная работа давала возможность побороться с Головиным, особенно на последней четверти. Ну, второе место точно светило. Я болел за Тверь и желал успеха... Ну, как я считаю, еще не вечер, а впереди долгая и интересНая жизнь. Тем более, если будет 150 миль Это ж готовые сутки. Сначала на Эльтон, на пробу пера, а потом и на МСМК замахнуться, в перспективе... В общем, удачи в других стартах этого сезона. |
Автор: | AVN [ 30 май 2018, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
smz писал(а): AVN писал(а): Речь была об даме бегающей марафоны в темпе из 4 мин (насколько я понял), у которой на 50-60 км скорость упала до 6 с лишним минут на км. Какой же тут "гликогеновый режим"?... Вообще мы, кажется, уже давно не про даму, а про простых смертных. Но так или иначе, повышение пульса в таких обстоятельствах разве не означает сдвиг от липидного обмена в сторону углеводного? То есть повышение пульса на той же скорости не означает, что необходимо замедлиться? Вопрос конечно интересный и достойный того что бы обсудить и разобраться!... Лично я, считаю что пульс может повышаться не только от скорости и энергообеспечения... Да, если мы говорим о начале работы, то тут действительно можно что то проконтролировать по пульсу (в целях сохранения "драгоценного топлива"). А после 50 км - какой смысл (как говорится, "померла так померла" )?... Тем более если цель стоит не просто добежать (без ущерба для здоровья), а о спортивном результате (месте в гонке)... И потом - где эта граница между "гликогеновым" и липидным режимами?... Все индивидуально, а если учесть то что "жиры сгорают в топке углеводов" (цикл Кребса) - вообще "непонятки"... Может кто нибудь из специалистов внесет ясность?... Если честно, то я в этих ультрамарафонах вообще не вижу смысла (пока нет войны и прочих катаклизмов)... |
Автор: | smz [ 30 май 2018, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
AVN писал(а): Может кто нибудь из специалистов внесет ясность?... Я, конечно, не специалист, но понимаю так: в масштабах гонки внутренний гликоген конечен, а жир - нет. К тому же гликоген нужен и для липолиза, и для работы мозга. С питанием его можно потребить в ограниченных объемах - и из-за ограничений по усваиванию (хотя и поступает он сразу в кровь?), и из-за сложности работы ЖКТ во время бега. Поэтому гликоген надо экономить, а для этого держаться не выше определенного пульса, после которого гликолиз вырастает слишком сильно, а липолиз слишком сильно падает. Этот пульс по идее бегуну должен быть примерно известен. И еще опасно влететь в "кассовый разрыв", когда из-за ускорения гликоген не поспевает поступать из печени или с питанием. Цитата: Если честно, то я в этих ультрамарафонах вообще не вижу смысла (пока нет войны и прочих катаклизмов)... Неожиданно... А какой смысл в спринте? Чисто удовольствие. А тут уж известное дело - кому арбуз, а кому свиной хрящик. |
Автор: | С.Петрович [ 30 май 2018, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
AVN писал(а): А кофеин как раз и является таким стимулятором... Энто хто сказал? Кушать кофеин можно, хоть лопни, не поменяется результат. Днем. А вот в ночное время его и употребляяют, в плане, кофе и чай, или вот кока-колу, по прямому назначению. чтобы сон прогнать. Наверное, это правильно. А в коле кроме доли кофеина еще и сахарок (в сбалансированной дозе) имеется. Таки ее ж много и не выпить, блевать через какое-то время (айм сорри) тянет. А кому для чего надо знать? может, сообща тут подскажем? |
Автор: | край [ 30 май 2018, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
С.Петрович писал(а): AVN писал(а): А кофеин как раз и является таким стимулятором... Энто хто сказал? Кушать кофеин можно, хоть лопни, не поменяется результат. Днем. А вот в ночное время его и употребляяют, в плане, кофе и чай, или вот кока-колу, по прямому назначению. чтобы сон прогнать. Наверное, это правильно. А в коле кроме доли кофеина еще и сахарок (в сбалансированной дозе) имеется. Таки ее ж много и не выпить, блевать через какое-то время (айм сорри) тянет. А кому для чего надо знать? может, сообща тут подскажем? В основу питания на гонке входил спортпит, на ПП закидывал кусочек банана либо горсть изюма, на втором круге с восходом солнца, начал прикладываться к коле, в результате где то за 25 км. до финиша конкретно сорвало днище. Заключительные километры добегал на воде. |
Автор: | А. Пахомов [ 30 май 2018, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
Все участники молодцы! Спасибо Алене за рассказ! Верю каждому слову! Классно! Временный провал по мне так связан с превышением целевого темпа на первой половине плюс слабое питание там же. Первое важнее, так как еще и мешает второму. |
Автор: | shipships [ 30 май 2018, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
С.Петрович писал(а): Дмитрий писал(а): … да обидно очень за проделанную работу…те силы которые я затратил на подготовку к этму старту…но конечно это зря не пропадет…но все же… Дмитрий, спасибо за честный и откровенный рассказ. И от меня спасибо. Искренне поддерживаю! |
Автор: | С.Петрович [ 31 май 2018, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эльтон |
Понравились впечатления Алены Дятловой))) Умничка, особенно по душе пришлась вариация на тему "Ночь черна, пустыня внемлет богу, и звезда с звездою говорит". Ничо, перемелется мука будет.)))) Чуток темп напрасно взяла высокий на певрой половине ,поэтому просадочка была на второй. Но молодец, решпект. |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |