Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 27 апр 2024, 08:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6212 ]  На страницу Пред.  1 ... 307, 308, 309, 310, 311  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 30 июн 2023, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 22
Сообщения: 371
Richter писал(а):
Черкес писал(а):
... Стране и сейчас нужны крепкие и здоровые...

зачем?

Если бы я написал, что нашей стране нужны слабые, больные и толерантные гомофилы, вопроса “зачем? “не возникло бы?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 01 июл 2023, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 15
Сообщения: 2404
Откуда: City
Черкес писал(а):
Richter писал(а):
Черкес писал(а):
... Стране и сейчас нужны крепкие и здоровые...

зачем?

Если бы я написал, что нашей стране нужны слабые, больные и толерантные гомофилы, вопроса “зачем? “не возникло бы?

всё в кучу, и ответа нет. конечно был бы вопрос.

_________________
миру мир


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Система ЕВСК и ГТО - это в духе всего того, что было в советское время, даже школьники на листе, вырванном из тетради писали "Социалистические обязательства" и сдавали эти листочки комсоргу. Работали ли это? Вряд ли. В целом, было много всякой неработающей чепухи, но из всей этой чепухи, разряды - самая нормальная идея. Кстати, встречал у своих западных друзей упоминание, что в США тоже есть что-то похожее, какое-то звание им могут присвоить за результат, но это не так известно и популярно, как у нас. Но если посмотреть объективно, то наличие такой продуманной системы разрядов отлично помогает людям в постановке SMART целей.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 22
Сообщения: 371
tauker писал(а):
Система ЕВСК и ГТО - это в духе всего того, что было в советское время, даже школьники на листе, вырванном из тетради писали "Социалистические обязательства" и сдавали эти листочки комсоргу. Работали ли это? Вряд ли. В целом, было много всякой неработающей чепухи, но из всей этой чепухи, разряды - самая нормальная идея. Кстати, встречал у своих западных друзей упоминание, что в США тоже есть что-то похожее, какое-то звание им могут присвоить за результат, но это не так известно и популярно, как у нас. Но если посмотреть объективно, то наличие такой продуманной системы разрядов отлично помогает людям в постановке SMART целей.

Те кто в СССР имели разряды от 2 и выше и занимались спортом были освобождены от обязательного посещения физкультуры по письму тренера. Во всяком случае, в моем регионе. Кстати внучка сейчас тоже освобождена от физкультуры, так как занимается спортом, это хорошая преемственность. Основные виды спорта, которые были тогда популярны это самбо, бокс и ТА. И многие впоследствии стали МС. А потом пришли свободные и безрежимные 90-е, в том числе и от заокеанских друзей, когда стали издеваться над тем, что было и этих мастеров не стало в физическом смысле. И не нужны стали здоровы и крепкие, которые могут что-то делать физически, а стали нужны раздолбаи, которым всякие нормы нафиг не надо. Ни спортивные, никакие...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
Черкес писал(а):
tauker писал(а):
Система ЕВСК и ГТО - это в духе всего того, что было в советское время, даже школьники на листе, вырванном из тетради писали "Социалистические обязательства" и сдавали эти листочки комсоргу. Работали ли это? Вряд ли. В целом, было много всякой неработающей чепухи, но из всей этой чепухи, разряды - самая нормальная идея. Кстати, встречал у своих западных друзей упоминание, что в США тоже есть что-то похожее, какое-то звание им могут присвоить за результат, но это не так известно и популярно, как у нас. Но если посмотреть объективно, то наличие такой продуманной системы разрядов отлично помогает людям в постановке SMART целей.

Те кто в СССР имели разряды от 2 и выше и занимались спортом были освобождены от обязательного посещения физкультуры по письму тренера. Во всяком случае, в моем регионе. Кстати внучка сейчас тоже освобождена от физкультуры, так как занимается спортом, это хорошая преемственность. Основные виды спорта, которые были тогда популярны это самбо, бокс и ТА. И многие впоследствии стали МС. А потом пришли свободные и безрежимные 90-е, в том числе и от заокеанских друзей, когда стали издеваться над тем, что было и этих мастеров не стало в физическом смысле. И не нужны стали здоровы и крепкие, которые могут что-то делать физически, а стали нужны раздолбаи, которым всякие нормы нафиг не надо. Ни спортивные, никакие...

Когда Эстония стала независимой, говорили, что теперь здесь все просрут, мелкая никчемная страна,то ли дело когда это была часть СССР. Но прошло 30 лет, и Эстония со своим 1 миллионом населения весьма заметная легкоатлетическая держава, регулярно на европейских чемпионатах стоит намного выше многих стран, которые по размеру на порядок больше и богаче. Хотя систему разрядов в Эстонии отменили 30 лет назад. Просто здесь в деревнях есть специальные тропы здоровья и дорожки для роликов и великов, в поселках с 3 тысячами населения есть сертифицированные стадионы, в городках с 10 тысячами населения сертифицированные манежи. И на чемпионатах мира по легкой атлетике Эстония получила за 30 лет медалей больше, чем Казахстан, у которого даже в столице нет ни одного легкоатлетического стадиона. Но вот зато система ЕВСК в Казахстане есть. Потому что авторитарные режимы с богатыми природными ремурсами озадачены не развитием спорта и здоровья населения, а сохранением власти и личным ообогащением. А утвердить систему разрядов легче, чем создать инфрастуктуру, воспитать тренеров, построить систему подготовки с низов.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 22
Сообщения: 371
tauker писал(а):
Черкес писал(а):
tauker писал(а):
Система ЕВСК и ГТО - это в духе всего того, что было в советское время, даже школьники на листе, вырванном из тетради писали "Социалистические обязательства" и сдавали эти листочки комсоргу. Работали ли это? Вряд ли. В целом, было много всякой неработающей чепухи, но из всей этой чепухи, разряды - самая нормальная идея. Кстати, встречал у своих западных друзей упоминание, что в США тоже есть что-то похожее, какое-то звание им могут присвоить за результат, но это не так известно и популярно, как у нас. Но если посмотреть объективно, то наличие такой продуманной системы разрядов отлично помогает людям в постановке SMART целей.

Те кто в СССР имели разряды от 2 и выше и занимались спортом были освобождены от обязательного посещения физкультуры по письму тренера. Во всяком случае, в моем регионе. Кстати внучка сейчас тоже освобождена от физкультуры, так как занимается спортом, это хорошая преемственность. Основные виды спорта, которые были тогда популярны это самбо, бокс и ТА. И многие впоследствии стали МС. А потом пришли свободные и безрежимные 90-е, в том числе и от заокеанских друзей, когда стали издеваться над тем, что было и этих мастеров не стало в физическом смысле. И не нужны стали здоровы и крепкие, которые могут что-то делать физически, а стали нужны раздолбаи, которым всякие нормы нафиг не надо. Ни спортивные, никакие...

Когда Эстония стала независимой, говорили, что теперь здесь все просрут, мелкая никчемная страна,то ли дело когда это была часть СССР. Но прошло 30 лет, и Эстония со своим 1 миллионом населения весьма заметная легкоатлетическая держава, регулярно на европейских чемпионатах стоит намного выше многих стран, которые по размеру на порядок больше и богаче. Хотя систему разрядов в Эстонии отменили 30 лет назад. Просто здесь в деревнях есть специальные тропы здоровья и дорожки для роликов и великов, в поселках с 3 тысячами населения есть сертифицированные стадионы, в городках с 10 тысячами населения сертифицированные манежи. И на чемпионатах мира по легкой атлетике Эстония получила за 30 лет медалей больше, чем Казахстан, у которого даже в столице нет ни одного легкоатлетического стадиона. Но вот зато система ЕВСК в Казахстане есть. Потому что авторитарные режимы с богатыми природными ремурсами озадачены не развитием спорта и здоровья населения, а сохранением власти и личным ообогащением. А утвердить систему разрядов легче, чем создать инфрастуктуру, воспитать тренеров, построить систему подготовки с низов.

Не сомневаюсь, что в Эстонии с развитием спортивной и физкультурной инфраструктуры все в порядке, в отличии от, допустим, России. Так и у нас эти дела потихоньку развиваются, не так быстро, но стадионы при школах строят, лыжные базы и трассы тоже, еще пару лет назад на стадионе и не бегал, а теперь два на мой отсталый город на окраине мира появились. В Саранске буду через месяц, там бассейнов 8, несколько ледовых арен, манеж 400, по 200 метров тоже несколько, население 250 тысяч, а так махровая провинция. В Казани тоже полно мест где тренироваться, говорю про то, что видел. А разряды никто и не вспоминает, только мы старики-ветераны периодически свои звания вспоминаем, так это никому и не надо. Написали чиновники эти нормы и ГТО и ладно, погоды в спорте любителском и профи это не делает. Зато при диктатуре транса на женских соревнованиях не увидишь. А спорт, на мой взгляд, развивается неплохо и база и отбор и финансирование, по внучке знаю, только результаты этого спорта из-за политики пока неясны. То есть все не так плохо при диктатуре.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Я конечно могу подтвердить, что в Алматы с инфраструктуркой для всякого спорта совсем не очень хорошо, но все-таки надо учитывать не только варианты режимов, но и некоторые другие стартовые и не стартовые условия.

Вот со свободами выражения мнения в Сербии все очень хорошо, как не сунешься куда из центра (а я аккурат в самом что ни на есть центре живу) в выходной вечером, там обязательно какая-нибудь демонстрация либо за все хорошее или против всего плохого, но это не значит, что для бега и не только тут прям все расцветает. Нет, точно такая же трясина как в Казахстане. Валить здесь только на авторитарность - глуповато. В РФ при авторитарности, к примеру, в спорт стали вкладывать много денег и во многих местах инфраструктуру подтянули, понятно, что для того, чтоб авторитарность порекламировать, а вовсе не за здоровье пацаков. Пожив и поработав в Алматы и Белграде, уверен, что дело не только в авторитарности режима. Как всегда - снаружи кажется все просто, а если заглянуть внутрь неонки, то устройство оказывается гораздо сложнее.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 02 июл 2023, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черкес писал(а):
Зато при диктатуре транса на женских соревнованиях не увидишь.


у вас по этой теме сильно чешется? Так вы не теребите -- дай бог, пройдет само.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 02:00 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 13
Сообщения: 537
В новых нормативах снизили требования даже к званию МС. Что на М, что на ПМ. А на 10 000 метров похоже даже повысили.
На добегание 109 метров после 1500м по-прежнему даётся 27 секунд форы.

ПМ на третий снижен радикально - по 4:12 мин/км.
10 000м на третий - по 3:52. Никогда не понимал логику массовых разрядов на 10 000 метров. Время десятки выводят перемножением времени 5000м на коэффициент что ли? Для старого 3 разряда на ПМ хорошо бы бежать из 37 минут на десятке, чтобы претендовать на 1:21. Для 1:28:50 достаточно бежать в районе 40:00. Получился перекос в другую сторону, но не менее занимательно в плане нормативов 10 000 м.

На 1 разряде длинные тоже проще, все разряды длинных дистанций очень сильно ослабили.
10 000м по 3:20
15 км по 3:32
21,1 км по 3:40
Где 3:20 на десятке и где 1:17.

Коэффициент выносливости от ПМ к М кардинально разный в рамках одного разряда. 1:28:50/ 3:02:00, 1:17:20 / 2:40 это сильно, а уж на фоне 1:12 / 2:30:30...


P.S. Вы как то всё ударяетесь в инфраструктуру и разряды, последние это вообще присущая нам дифференциация штанов в любой отрасли; призванная решать кадровые вопросы на самых верхах. Массовые разряды это скорее побочный продукт. И это в л/а есть объективность результатов, в отличии от некоторых других сфер деятельности.

ГТО, насколько я знаю, даёт баллы к ЕГЭ. Быстрый поиск выдаёт количество прибавляемых баллов сравнимо с золотой медалью. Ещё есть олимпиадники, инвалиды и кхм, новые законы, о которых как о покойнике - либо хорошо, либо никак. С одной стороны ГТО - это однозначно плюс в этом плане. С другой стороны ГТО вот ни разу не золотая медаль. Впрочем в учебных заведениях сейчас ведётся в первую очередь учёт сколько было принято тех, кого нужно; с разбором полётов, почему процент особых категорий не 146%. ГТО там рядом не лежало.

Проблема и в том, что тренер л/а получая на ставку сколько? 30к ре? будет вынужден заниматься вечными поисками второй работы, а на второй официальной работе особых денег не заработаешь. По этому массовый спорт трансформируется в рабочую бизнес модель на том, что модно и на чём можно заработать. Получается это у людей с предпринимательской жилкой. Для академистов, консерваторов - оклад и ни в чём себе не отказывай.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 05:15 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 22
Сообщения: 371
Dirty Paws писал(а):
Черкес писал(а):
Зато при диктатуре транса на женских соревнованиях не увидишь.


у вас по этой теме сильно чешется? Так вы не теребите -- дай бог, пройдет само.

Не думал, что вас эта тема задевает. Но ничем помочь не могу, это ваши проблемы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: фев 17
Сообщения: 1098
Откуда: Nazareth
Dirty Paws писал(а):
Я конечно могу подтвердить, что в Алматы с инфраструктуркой для всякого спорта совсем не очень хорошо, но все-таки надо учитывать не только варианты режимов, но и некоторые другие стартовые и не стартовые условия.

Вот со свободами выражения мнения в Сербии все очень хорошо, как не сунешься куда из центра (а я аккурат в самом что ни на есть центре живу) в выходной вечером, там обязательно какая-нибудь демонстрация либо за все хорошее или против всего плохого, но это не значит, что для бега и не только тут прям все расцветает. Нет, точно такая же трясина как в Казахстане. Валить здесь только на авторитарность - глуповато. В РФ при авторитарности, к примеру, в спорт стали вкладывать много денег и во многих местах инфраструктуру подтянули, понятно, что для того, чтоб авторитарность порекламировать, а вовсе не за здоровье пацаков. Пожив и поработав в Алматы и Белграде, уверен, что дело не только в авторитарности режима. Как всегда - снаружи кажется все просто, а если заглянуть внутрь неонки, то устройство оказывается гораздо сложнее.

Соглашусь, что дело не в разрядах и диктатурах/свободах. Израиль тоже не блещет на спортивной арене. В детском возрасте нет массовой мотивации заниматься спортом. Роль государства минимальна - на уровне школ. Все секции, это частные инициативы. Всё стоит денег. В основном дети идут в игровые, да борьбу. Правда, в Тель Авиве вроде открыли школу с ЛА уклоном. В целом, непонятно от чего зависит увлечение спортом. То ли от отсутствия альтернативы, как у африканцев, то ли от изобилия, как у американцев?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 15
Сообщения: 2404
Откуда: City
tauker писал(а):
Когда Эстония стала независимой, говорили, что теперь здесь все просрут, мелкая никчемная страна,то ли дело когда это была часть СССР. Но прошло 30 лет, и Эстония со своим 1 миллионом населения весьма заметная легкоатлетическая держава, регулярно на европейских чемпионатах стоит намного выше многих стран, которые по размеру на порядок больше и богаче. Хотя систему разрядов в Эстонии отменили 30 лет назад. Просто здесь в деревнях есть специальные тропы здоровья и дорожки для роликов и великов, в поселках с 3 тысячами населения есть сертифицированные стадионы, в городках с 10 тысячами населения сертифицированные манежи. И на чемпионатах мира по легкой атлетике Эстония получила за 30 лет медалей больше, чем Казахстан, у которого даже в столице нет ни одного легкоатлетического стадиона. Но вот зато система ЕВСК в Казахстане есть. Потому что авторитарные режимы с богатыми природными ремурсами озадачены не развитием спорта и здоровья населения, а сохранением власти и личным ообогащением. А утвердить систему разрядов легче, чем создать инфрастуктуру, воспитать тренеров, построить систему подготовки с низов.

во, ставлю лайку.

_________________
миру мир


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 22
Сообщения: 99
ГТО, волонтерство, призовые места в ВСОШ (Всероссийская олимпиада школьников) дают баллы к ЕГЭ.
Но если волонтерить и участвовать в олимпиадах можно уже в более сознательном возрасте (чем 6-7 лет), то ГТО уже с 1-го класса принимают нормативы и, как правило, ребенок из начальной школы слабо понимает зачем ему бежать/прыгать/отжиматься ради максимум 5 баллов через призрачные 10 лет школы.
Вообще среди детей сейчас ходить на физкультуру прямо наказание. У дочери из класса в 22 человека не освобождены и занимаются 3-4 человека. То форму забыли, то напиши мам записку, то родители идут на поводу и вымаливают в детской поликлинике освобождение. И сидят они на лавочке в спортзале залипая в телефоны пока эти полтора землекопа что-то делают. Грустно, конечно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 740
Клуб: Неопалимая Буратина
Массовый бег не нужен государству, потому что он ведет прежде всего к увеличению числа пенсионеров. Здоровых, счастливых и голодных. А система разрядов это вообще другой конец весла, ради пропаганды только и существующий и тогда и сейчас (хотя сейчас это мёртвая отрасль, китайцам и зулусам весь этот наш спорт до лампочки).

Черкес писал(а):
Richter писал(а):
Черкес писал(а):
... Стране и сейчас нужны крепкие и здоровые...

зачем?

Если бы я написал, что нашей стране нужны слабые, больные и толерантные гомофилы, вопроса “зачем? “не возникло бы?

Стране, по древней традиции, безразлично качество пушечного мяса. Со слабыми и больными гомофобами, толерантными к власти, и вовсе так проще.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Черкес писал(а):
Dirty Paws писал(а):
Черкес писал(а):
Зато при диктатуре транса на женских соревнованиях не увидишь.


у вас по этой теме сильно чешется? Так вы не теребите -- дай бог, пройдет само.

Не думал, что вас эта тема задевает. Но ничем помочь не могу, это ваши проблемы.


напомню на всякий случай, что меня задевает глупость, на форумах это глупость выраженная напечатанными словами

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
crawler писал(а):
Массовый бег не нужен государству, потому что он ведет прежде всего к увеличению числа пенсионеров. Здоровых, счастливых и голодных. А система разрядов это вообще другой конец весла, ради пропаганды только и существующий и тогда и сейчас (хотя сейчас это мёртвая отрасль, китайцам и зулусам весь этот наш спорт до лампочки).


поверьте, что вот это основание, которое вы придумали, особо никого не волнует. До таких сложных цепочек дело просто не доходит, будьте проще, не увеличивайте количество сущностей, особенно сложных, без необходимости

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 740
Клуб: Неопалимая Буратина
и в какой же именно части я, по вашему, выдумал "сложную цепочку"?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
crawler писал(а):
и в какой же именно части я, по вашему, выдумал "сложную цепочку"?


Бег не нужен потому что увеличивает количество здоровых пенсионеров

Уверен, что на Гаити популярность бега тоже невысока

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 17
Сообщения: 740
Клуб: Неопалимая Буратина
ну тогда повышение пенсионного возраста это вам тоже кто-то придумал видимо


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы отчаянной домохозяйки
СообщениеДобавлено: 03 июл 2023, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: мар 15
Сообщения: 1674
crawler писал(а):
ну тогда повышение пенсионного возраста это вам тоже кто-то придумал видимо

Если что, то я одобряю повышение пенсионного возраста...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6212 ]  На страницу Пред.  1 ... 307, 308, 309, 310, 311  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB