Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Пульс при беге.
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=19&t=3014		 Страница 10 из 13
Автор:  Антон1969 [ 14 ноя 2018, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
rrs05 писал(а):
У кого он есть, его прекрасно видно..
Потому как порог у неофитов и отдельной категории "бегунов" вовсе не порог, как некая черта, а размытая зона "кисель"..
У хороших бегунов порог как порог и им можно "управлять" как выше описывал Александр, другим же для начала его нужно найти в тесте Конкони, затем схватить себя за нос (или за ухо).. :blondinko:



Вы вообще старты бегали? Очень странно слышать такие рассуждения о пороге. Любой человек, хоть раз в жизни пробежавший 5-10км или полумарафон прекрасно понимает ,какой у него порог на текущий момент с точностью до 5-10 секунд. Без всяких носов и ушей. Вся эта лабуда придумана для вовлечения неофитов в беговое движение (что в общем неплохо), чтоб им интереснее было. Я в юности занимался лыжными гонками, так тогда даже пульсомеров не было, не говоря уж о конконях.и газоанализаторах и ничо: и КМСов и мастеров выполняли.
Я так понимаю, отдельная категория "бегунов" это в мой адрес. Так вот свой порог я отлично знаю 170-172. Темп 4:25-4:30. Не Бог весть что для моих 50 лет, но кабы не Парняковы с конконями и не потерянные пара лет , думаю из 4 бы уже выбегал.
Так что, хотите коньконь бегать и за нос себя брать :) - ради Бога, других только не агитируйте.
Автор:  rrs05 [ 14 ноя 2018, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
Ваше право, считайте как угодно..
Но порог это порог (аналогия дверного косяка, а кисель это кисель)
Потому у неофитов его порогом назвать язык не поворачивантся..
Назовем его необидно размытая зона анаэробного обмена, так устроит?
Автор:  Антон1969 [ 14 ноя 2018, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
rrs05 писал(а):
Ваше право, считайте как угодно..
Но порог это порог (аналогия дверного косяка, а кисель это кисель)
Потому у неофитов его порогом назвать язык не поворачивантся..
Назовем его необидно размытая зона анаэробного обмена, так устроит?



Да назовите хоть пирамидой Хеопса - мне то что обижаться.
В оригинале lactate treshhold - лактатный порог
Автор:  rrs05 [ 14 ноя 2018, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
220минус50 все ясно
Автор:  Антон1969 [ 14 ноя 2018, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
Вы путаете две вещи. Лактатный порог LT и увеличение пульса с ростом усталости, т.н. cardiac drift. Чем выше уровень тренированности тем меньше будет этот дрифт при поддержании заданного темпа длительное время. но присутствовать все равно будет. Даже у Кипчоге. У новичков же он буден заметен даже на отрезке в 5-10 минут бега.
А лактатный порог - это совершенно определенная величина, характеризуемая содержанием лактата в крови 4ммоль на литр. После достижения этой величины концентрация лактата перестает быть равновесной, т..е организм не справляется с выведением, и он начинает накапливаться в мышцах, снижая их работоспособность, вызывая неприятные ощущения и пр., т.е. наступает закисление.
Автор:  Антон1969 [ 14 ноя 2018, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
rrs05 писал(а):
220минус50 все ясно


а почему не разделить или в степень не возвести ? :) Так вообще-то по опять же дурацкой формуле ЧСС макс определяется. У меня ЧСС макс 195.
У вас в голове кисель, а не в ПАНО, извините за резкость
Автор:  Черепашка [ 14 ноя 2018, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
Народ,

Чтобы лактат вообще образовывался, нужны мышцы, которые работают в анаэробном режиме. В анаэробном режиме умеют работать только быстрые мышечные волокна (II типа еще называют их). Композиция мышц индивидуальна и зависит как от генов, так и от тренированности (если развивать определенные мышцы, то они вовлекаются в работу больше).

Поэтому графики Конкони у всех разные. Если у человека много БМВ, и они рабочие, то и порог будет выраженный. И от тренированности это зависит только частично. Я в начале ветки вешала графики, мой и мужа. У меня никакого порога нет, а у него явный красивый. При том, что я тренируюсь, а он нет, и никогда систематически спортом после школы не занимался. Подозреваю, что если биопсировать мышцы, которые у меня при беге по асфальту работают, то ни одного БМВ не найдут. :) Вот и нет ни лактата, ни порога.

А 4 ммоль/л - это еще одна условность. У некоторых людей может и выше быть стабильный уровень, а может и ниже.

Ну и есть еще определение ПАНО изначальное, как Runner61 объяснял: это средняя соревновательная скорость часового бега. Вот оно у всех есть, но с порогами, описанными выше, может не совпадать.
Автор:  Антон1969 [ 14 ноя 2018, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
Черепашка,

В цель. Именно так. Порог есть у всех, определяется разными методами у всех по-разному, анаэробная зона тоже у всех разная, зависит от множества факторов, например у того же Кипчоге она очень мала, так его лактатный порог очень близок к макс ЧСС.
И на мой взгляд самый правильный способ определения порога - "в бою".Тогда мы и от особенностей структуры мышц не зависим, и от порогового уровня лактата.
Но! в таком случае в принципе теряет смысл его определение. Ведь мы тренируем не МПК с ПАНО а скорость прохождения дистанции. И если вы готовитесь к ...ну например 10К и примерно представляете на что можете расчитывать, то и отрабатывать надо этот темп.- на коротких темповиках побыстрее, на длительных помедленнее.
Я к тому, что эта фетишизация всяческих тестов и "магических" показателей. никому не нужна. Повторюсь, я в юности, когда лыжами занимался ни о чем таком и не слыхивал. Были три вида тренировок - общая выносливость - долго и медленно, скоростная выносливость, несколько менее долго, но быстро, и силовая выносливость, коротко, но очень быстро, обычно в подъем. И прикидки раз в две недели, а иногда и каждую.
Автор:  Woelfchen [ 14 ноя 2018, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
Антон1969 писал(а):
анаэробная зона тоже у всех разная, зависит от множества факторов, например у того же Кипчоге она очень мала, так его лактатный порог очень близок к макс ЧСС.

Черепашка писал(а):
анаэробная зона у меня настолько узенькая, что ее и не видно

Черепашку ждут великие свершения :write:
Автор:  smz [ 14 ноя 2018, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
В связи с этой дискуссией о том, существуют ли пороги, и если да, то что с ними делать, задам вопрос, который меня давно интересует: за последние 100 лет человеческая генетика не изменилась. Почему же люди стали бегать намного быстрее? Можно назвать несколько причин:

1. Благодаря глобализации мира и коммерциализации спорта в селекцию оказались вовлечены обитатели практически всего мира.
2. Улучшилась обувь.
3. Фарма.
4. Лучшее понимание физиологии бега и современная техника позволили тренироваться эффективнее, полнее используя возможности человеческого тела.

Возможно, я что-то упустил, но разве последняя причина не налицо? А раз так, то все эти пороги-шмороги действительно важны в тренировочном процессе. Другой вопрос, начиная с какого уровня тренированности их реально можно приспособить к делу, и можно ли отслеживать их самостоятельно - без тренера и врача, без регулярных анализов?
Если нельзя, то все эти мудреные инструкции для бегунов-любителей действительно не более, чем маркетинг для продвижения дорогих девайсов. С другой стороны, даже если человеку лишь кажется, что он контролирует свой тренировочный процесс, то это позитивная вещь, потому что чем меньше контроля, тем больше стресс, а при беге его и так хватает.
Автор:  rrs05 [ 14 ноя 2018, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
Еще 2 фактора упущено
100леТ назад черные были либо папуасами либо рабами, спорт, бег для белых
За 100 лет насколько увеличилось общее население? И каждый имеет право на медальку)
Автор:  Черепашка [ 14 ноя 2018, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
Еще не факт, что люди стали быстрее. Быстрее стали чемпионы и рекордсмены. А стали ли быстрее люди хотя бы на 90% верхней квантили распределения результатов?
Автор:  rrs05 [ 14 ноя 2018, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
Если от роста зависит, то стали..
Мы выше своих родителей, а наши дети выше нас
Автор:  Dirty Paws [ 14 ноя 2018, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
smz писал(а):
В связи с этой дискуссией о том, существуют ли пороги, и если да, то что с ними делать, задам вопрос, который меня давно интересует: за последние 100 лет человеческая генетика не изменилась. Почему же люди стали бегать намного быстрее?


Только потому, что они стали бегать много, как количественно так и качественно.
Все остальное - еда, фарма, шмотки и тапки дают минимальный вклад.

В подъеме тяжестей рекорды тоже сильно ушли вперед в сравнении с первыми олимпийскими.
Автор:  smz [ 14 ноя 2018, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
Черепашка писал(а):
Еще не факт, что люди стали быстрее. Быстрее стали чемпионы и рекордсмены. А стали ли быстрее люди хотя бы на 90% верхней квантили распределения результатов?
Я имел в виду спортивную элиту, конечно.

Dirty Paws писал(а):
В подъеме тяжестей рекорды тоже сильно ушли вперед в сравнении с первыми олимпийскими.
Вопрос касается всех видов спорта, но я решил сузить до бега.

rrs05 писал(а):
Еще 2 фактора упущено
100леТ назад черные были либо папуасами либо рабами, спорт, бег для белых
За 100 лет насколько увеличилось общее население? И каждый имеет право на медальку)

О глобализации написано в первом пункте.
Насчет влияния общего роста населения не уверен. По факту прогресс в спорте произошел за счет вовлечения новых народов и новых слоев общества, а старые группы были вроде бы и так достаточно велики, чтобы наковырять из них лучших.
Автор:  Woelfchen [ 14 ноя 2018, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
Голода нет, быт налажен, работа не физическая. Вся дурь - в спорт.
(применимо, конечно же, только для части населения)
Автор:  Dirty Paws [ 14 ноя 2018, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
Woelfchen писал(а):
Голода нет, быт налажен, работа не физическая. Вся дурь - в спорт.
(применимо, конечно же, только для части населения)


факт
Автор:  rrs05 [ 14 ноя 2018, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
Ещё фактор. Из общефизкультурникиков выпестовываются узкие специализации одного (во вред общему), этакие секты, со своими божками.. и это сублимируется в более высокий результат этого одного..
Автор:  Антон1969 [ 14 ноя 2018, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
smz писал(а):
В связи с этой дискуссией о том, существуют ли пороги, и если да, то что с ними делать, задам вопрос, который меня давно интересует: за последние 100 лет человеческая генетика не изменилась. Почему же люди стали бегать намного быстрее? Можно назвать несколько причин:

1. Благодаря глобализации мира и коммерциализации спорта в селекцию оказались вовлечены обитатели практически всего мира.
2. Улучшилась обувь.
3. Фарма.
4. Лучшее понимание физиологии бега и современная техника позволили тренироваться эффективнее, полнее используя возможности человеческого тела.

Возможно, я что-то упустил, но разве последняя причина не налицо? А раз так, то все эти пороги-шмороги действительно важны в тренировочном процессе. Другой вопрос, начиная с какого уровня тренированности их реально можно приспособить к делу, и можно ли отслеживать их самостоятельно - без тренера и врача, без регулярных анализов?
Если нельзя, то все эти мудреные инструкции для бегунов-любителей действительно не более, чем маркетинг для продвижения дорогих девайсов. С другой стороны, даже если человеку лишь кажется, что он контролирует свой тренировочный процесс, то это позитивная вещь, потому что чем меньше контроля, тем больше стресс, а при беге его и так хватает.



Если взять элитных лыжников-гонщиков, то на 10км разрыв между первым и десятым может быть секунд 15-20 в разделке, а в масс-старте так и вовсе 5. Т.е с точки зрения любителя все они практически в одни ноги. Все эти тесты, анализы и гаджеты как раз и призваны сбросить эти секунды, коих мы даже не особо замечаем. У нас больше от настроения может зависеть. Или от того, сколько пива два дня назад выпил.:)
Но тем не менее, тренироваться с гаджетами безусловно приятнее, как и в красивой одежде и в новых кроссовках. Что есть дополнительный фактор мотивации.
Автор:  smz [ 14 ноя 2018, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пульс при беге.
Антон1969 писал(а):
Все эти тесты, анализы и гаджеты как раз и призваны сбросить эти секунды, коих мы даже не особо замечаем. У нас больше от настроения может зависеть. Или от того, сколько пива два дня назад выпил.:).

Вот и у меня такое подозрение: гаджеты важны, но одинокий любитель мало что способен из них выжать.
Страница 10 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/