Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Бег на 10 000м/10 км
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=20&t=2131
Страница 5 из 13

Автор:  Бывалый [ 16 июл 2016, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

Azat писал(а):
порой начинающие спортсмены в первый период улучшения результатов и адаптации берут высокие непомерные нагрузки, не соответствующие ни статусу тренировок, ни заявленным скоростям,и того состояния в котором сами находятся. Это быстро приводит к перетренировкам, травмам и к проблемам с ССС, отказу от занятий.


Я сказал то же самое, но более лаконично и без вербальных реверансов... :D

Автор:  Gans [ 16 июл 2016, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

NektoSK писал(а):

Интервалы 20-25 X 400м/400 м первый с темпом 5 км, второй в ТМ ( первый выше ПАНО, второй ниже) полезны для марафона? Или лучше бегать темповые равномерным темпом?

Если речь идёт о марафоне, то эта работа Костя бесполезная. Вот темп например 5по3км. 115% т.м. через 2мин. отдыха, или3по5км. 110% -3мин. отд, или 2 по 10-12км. на уровне пано это да, а 400/400 ну эта работа для более высоких скоростей и бегунов, это всё равно что интервалить для улучшения рез. в марафоне 200 - 250 по100/100.
Я понимаю что такого рода работы малоприятные и хочется подобрать что-то полегше и получить тот же эффект, но сам понимаешь, чудес не бывает.

Автор:  карен [ 16 июл 2016, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

согласен, не готов он десятку за 37-38, я имел ввиду заявленный темп 3.50 на 1,2км. а так все в силе, рано ему длинные интервалы делать.

Автор:  vladimir84 [ 16 июл 2016, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

Бывалый писал(а):
Определиться к какой дистанции готовишься, и провести тестирование.

Ну с дистацией я определился.
А что за тестирование, пробный забег? И как на этом основании делать выводы?

Автор:  дмитрий бойцов [ 16 июл 2016, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

На практике скажу - тест для 10000 будет 5*1000 через 500 . На 40 минут надо уложиться в 3.45 все отрезки . 39 достаточно по 3.40 - 3.45 . 38 надо уверенно выбегать все из 3.40 . Поднимал этот интересный вопрос год назад и считал что для 40 мин. хватит из 3.50 . Был неправ . Через месяц побегу 10 а до этого уже сделаю данную работу из 3.40 - и проверю это все на практике . В то же время получается замкнутый круг что бы бежать 5*1000 из 3.40 надо иметь на 1000 время из 3.10 . Т. е запас скорости нужен около 30 с. Что бы бег приносил удовольствие . Еще для 10000 обязательно надо на длительных бегать 3000 а через неделю 5000 темповых и желательно после 10 км легкого бега с темпом около 4 мин. на км .(в зависимости от намеченного результата ). Конечно в 32 года тяжело пробежать через 5 месяцев 10 из 40 . У меня это не получилось . Не получилось и в 40 и в 50 . (попытки были ). А в 55 начал потихоньку побегивать и через год выбежал даже из 39. В 30 лет другие ценности ... другие планы ...

Автор:  NektoSK [ 16 июл 2016, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

дмитрий бойцов писал(а):
На практике скажу - тест для 10000 будет 5*1000 через 500 . На 40 минут надо уложиться в 3.45 все отрезки . 39 достаточно по 3.40 - 3.45 . 38 надо уверенно выбегать все из 3.40 . Поднимал этот интересный вопрос год назад и считал что для 40 мин. хватит из 3.50 . Был неправ . Через месяц побегу 10 а до этого уже сделаю данную работу из 3.40 - и проверю это все на практике . В то же время получается замкнутый круг что бы бежать 5*1000 из 3.40 надо иметь на 1000 время из 3.10 . Т. е запас скорости нужен около 30 с. Что бы бег приносил удовольствие . Еще для 10000 обязательно надо на длительных бегать 3000 а через неделю 5000 темповых и желательно после 10 км легкого бега с темпом около 4 мин. на км .(в зависимости от намеченного результата ). Конечно в 32 года тяжело пробежать через 5 месяцев 10 из 40 . У меня это не получилось . Не получилось и в 40 и в 50 . (попытки были ). А в 55 начал потихоньку побегивать и через год выбежал даже из 39. В 30 лет другие ценности ... другие планы ...

Отложу ка я себе в это в запасники, в этом году выбежал 5 км. из 20, может быть в следующем попробую 10 из 40. А то всё марафоны, да марафоны. :D

Автор:  Azat [ 16 июл 2016, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

"Отложу ка я себе в это в запасники, в этом году выбежал 5 км. из 20, может быть в следующем попробую 10 из 40. А то всё марафоны, да марафоны. :D"
О, я тоже поддерживаю это, только решил взять еще круче - 800-3000 ) в любом случае это время проведенное не зря) еще аукнется на марафоне

Автор:  Бывалый [ 16 июл 2016, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

vladimir84 писал(а):
Бывалый писал(а):
Определиться к какой дистанции готовишься, и провести тестирование.

Ну с дистацией я определился.
А что за тестирование, пробный забег? И как на этом основании делать выводы?



Тестирование - определить скорость и пульс ПАНО. Чтобы ты знал, когда тренируешь МПК, а когда ПАНО. Для 10 главный лимитирующий фактор МПК, но возможно тебе нужно начинать с ПАНО. Информации "хочу пробежать 10 за 40 минут" очень мало для того, чтобы давать конкретные рекомендации (все равно, что лечить по фотографии). Для этого нужно знать конкретные показатели и содержание предидущей подготовки.

Автор:  vladimir84 [ 16 июл 2016, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

дмитрий бойцов писал(а):
На практике скажу - тест для 10000 будет 5*1000 через 500 . На 40 минут надо уложиться в 3.45 все отрезки . 39 достаточно по 3.40 - 3.45 . 38 надо уверенно выбегать все из 3.40 . Поднимал этот интересный вопрос год назад и считал что для 40 мин. хватит из 3.50 . Был неправ . Через месяц побегу 10 а до этого уже сделаю данную работу из 3.40 - и проверю это все на практике . В то же время получается замкнутый круг что бы бежать 5*1000 из 3.40 надо иметь на 1000 время из 3.10 . Т. е запас скорости нужен около 30 с. Что бы бег приносил удовольствие . Еще для 10000 обязательно надо на длительных бегать 3000 а через неделю 5000 темповых и желательно после 10 км легкого бега с темпом около 4 мин. на км .(в зависимости от намеченного результата ). Конечно в 32 года тяжело пробежать через 5 месяцев 10 из 40 . У меня это не получилось . Не получилось и в 40 и в 50 . (попытки были ). А в 55 начал потихоньку побегивать и через год выбежал даже из 39. В 30 лет другие ценности ... другие планы ...

5*1000/500 это тест или тренировка. И какая скорость между интервалами? Если тест, то нагляднее разок 10км пробежать, достовернее будет.
Я смогу 5*1000 (в темпе 3:45), но пульс в середине последних двух интервалов будет за 200. Не уверен, что это разумно.
Насчет длинных темпов думаю вы правы, т.к у меня все рекорды во время интервальных тренировок, а просто в равномерном темпе пробежать 10км из 45 не получалось.

Вообще цель 10/40 это ориентир к которому стремлюсь, но не любой ценой. Главнее развитие.

Автор:  LarsVVS [ 16 июл 2016, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

Gans писал(а):
или 2 по 10-12км. на уровне пано это да

"В дорогу - живо! Или - в гроб ложись.
Да! Выбор небогатый перед нами."
Интересно - на этом форуме есть кто-нибудь, способный выполнить такую работу?

Автор:  Gans [ 16 июл 2016, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

LarsVVS писал(а):
Gans писал(а):
или 2 по 10-12км. на уровне пано это да

"В дорогу - живо! Или - в гроб ложись.
Да! Выбор небогатый перед нами."
Интересно - на этом форуме есть кто-нибудь, способный выполнить такую работу?

Да, не очень богат, но на длинных дист. чтоб развиваться дальше др. путей практически нет. Сначала что не пробуй всё в гору, а далее работать надо, такие интервалы это не всё, там ещё и объём далеко не трусцой набирается.

Автор:  LarsVVS [ 18 июл 2016, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

Gans писал(а):
Да, не очень богат, но на длинных дист. чтоб развиваться дальше др. путей практически нет.

Дальше - это от мастера к МСМК? У меня есть сомнения, что не обладая мастерскими результатами на длинных дистанциях/марафоне возможно выполнить такую тренировку просто физически...

Автор:  Dirty Paws [ 18 июл 2016, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

LarsVVS писал(а):
Gans писал(а):
Да, не очень богат, но на длинных дист. чтоб развиваться дальше др. путей практически нет.

Дальше - это от мастера к МСМК? У меня есть сомнения, что не обладая мастерскими результатами на длинных дистанциях/марафоне возможно выполнить такую тренировку просто физически...


Читал как-то, что профики самого верхнего уровня до двух часов так интервалами набирают. Но вело не бег, такие вещи скорее всего перевариваются единицами.

Автор:  Azat [ 18 июл 2016, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

Я вот как то видел тренировку Юры Виноградова, он бегал 3 по 8 км, по треку чуть выше пано даже, всего получилось больше 30 км, так что думаю марафонцы бегают и покруче интервалы.

Автор:  LarsVVS [ 18 июл 2016, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

Т.е. он бежал тренировку 3х8км где-то в темпе 3:10, но при этом на соревновательной половинке имеет темп 3:14-3:15? Интересное устройство психики должно быть в этом случае на мой взгляд...

Автор:  Azat [ 18 июл 2016, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

LarsVVS писал(а):
Т.е. он бежал тренировку 3х8км где-то в темпе 3:10, но при этом на соревновательной половинке имеет темп 3:14-3:15? Интересное устройство психики должно быть в этом случае на мой взгляд...

это было лет 5 назад, к сожалению не знаю в какой он был форме, картинку потерял, а то бы предъявил, хотя можно и у Юры спросить..

Автор:  Azat [ 18 июл 2016, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

О, представляете себе нашел !!!
Чтобы не выглядеть балаболом:
Изображение

Скорость не указана, я про нее и не писал. Видно, что для него это зона выше ПАНО.

Автор:  Runner61 [ 18 июл 2016, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

Gans писал(а):
NektoSK писал(а):
Интервалы 20-25 X 400м/400 м первый с темпом 5 км, второй в ТМ ( первый выше ПАНО, второй ниже) полезны для марафона?
Или лучше бегать темповые равномерным темпом?
Если речь идёт о марафоне, то эта работа Костя бесполезная. Вот темп например 5по3км. 115% т.м. через 2мин. отдыха, или3по5км. 110% -3мин. отд, или 2 по 10-12км. на уровне пано это да, а 400/400 ну эта работа для более высоких скоростей и бегунов, это всё равно что интервалить для улучшения рез. в марафоне 200 - 250 по 100/100.
Я понимаю что такого рода работы малоприятные и хочется подобрать что-то полегше и получить тот же эффект, но сам понимаешь, чудес не бывает.
Лучше делать и то и дугое.
Приведённая Константином работа - это из Френка Хорвилла. Классика. Он пишет, что сильно помогает, она у него идёт 1 раз в 2 недели в комплексе с остальным (длительная, бег в марафонском темпе, интервалы по 1-2 миле в темпе 10К, интервалы по 800-1000 м в темпе 5К). Там отдых в марафонском темпе, то есть совсем не трусцой. Нагрузка очень приличная получится.
Кстати есть работа для марафона 50х400/100, если её правильно делать то тоже работает :blondinko:
Кстати: Э́миль За́топек почти все работы делал на отрезках в 400 м. А он - четырёхкратный олимпийский чемпион (1948 — 10 000 м, 1952 — 5000 м, 10 000 м, марафон), 3-кратный чемпион Европы (1950 — 5000 м, 10 000 м, 1954 — 10 000 м), 18-кратный рекордсмен мира (1949—1955) на дистанциях от 5000 м до 30 000 м. В 1948—1954 годах не проиграл ни одного старта на 10 000 м, выиграв 38 забегов.

Автор:  vladimir84 [ 18 июл 2016, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

Бывалый писал(а):
vladimir84 писал(а):
Бывалый писал(а):
Определиться к какой дистанции готовишься, и провести тестирование.

Ну с дистацией я определился.
А что за тестирование, пробный забег? И как на этом основании делать выводы?



Тестирование - определить скорость и пульс ПАНО. Чтобы ты знал, когда тренируешь МПК, а когда ПАНО. Для 10 главный лимитирующий фактор МПК, но возможно тебе нужно начинать с ПАНО. Информации "хочу пробежать 10 за 40 минут" очень мало для того, чтобы давать конкретные рекомендации (все равно, что лечить по фотографии). Для этого нужно знать конкретные показатели и содержание предидущей подготовки.

Можно ли это сделать на основании графика пульса при нагрузке на приемлемом уровне или только при помощи теста на беговой дорожке с анализом крови и тп? Я ж за 40 минут хочу пробежать, а не за 35.

Автор:  Бывалый [ 18 июл 2016, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: 10-ку из 50 минут в сентябре

vladimir84 писал(а):
Можно ли это сделать на основании графика пульса при нагрузке.


Можно. Тест Конконии называется.

Страница 5 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/