Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Как тренироваться летом? http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=20&t=2658 |
Страница 26 из 62 |
Автор: | SergM [ 13 июл 2018, 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
Что за стереопара? Я вполне объем вижу. Разбор делать не готов, просто эстетическое удовольствие. |
Автор: | Earthman [ 13 июл 2018, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
vioshkin писал(а): Вот кадр: Это кажется, или на пятку бежишь? p.s.: стадион крутой! |
Автор: | AVN [ 13 июл 2018, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
Earthman писал(а): vioshkin писал(а): Вот кадр: Это кажется, или на пятку бежишь? Надо учитывать высокую скорость - загрузка происходит на стопе. А задранный носок это обычное дело для начинающих любителей или тех кто тренируется в основном вне стадиона (без шипов) и специализируется на длинных дистанциях. Для того что бы тянуть носок (как у тренера) нужна многолетняя база работы на стадионе и больше на коротких отрезках и в шипах... Шипы придуманы для коротких и средних дистанций. А, вообще, техника существует не для техники, а для более быстрого продвижения. Здесь, я так понимаю, все в порядке и теперь надо развиваться в направление развития более мощного, резкого (горизонтального) гребка... |
Автор: | Earthman [ 13 июл 2018, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
AVN писал(а): Для того что бы тянуть носок (как у тренера) А вот надо ли тянуть носок? Вроде пишут, что это тоже ошибка. Типа стопа до касания, в идеале, просто расслаблена. AVN писал(а): теперь надо развиваться в направление развития более мощного, резкого (горизонтального) гребка... А это как вырабатывается?
|
Автор: | AVN [ 13 июл 2018, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
Earthman писал(а): AVN писал(а): Для того что бы тянуть носок (как у тренера) А вот надо ли тянуть носок? Вроде пишут, что это тоже ошибка. Типа стопа до касания, в идеале, просто расслаблена. В спринте и среднем беге, думаю, надо. Хотя, правильнее наверно надо говорить - тянуть стопу (конец носка не надо напрягать как гимнасты). Тут нет времени на "перекат"... ну а в длинном, конечно, совсем ни к чему... Earthman писал(а): AVN писал(а): теперь надо развиваться в направление развития более мощного, резкого (горизонтального) гребка... А это как вырабатывается?Самое эффективное упр. - короткие ускорения с прицепом. |
Автор: | Runner61 [ 17 июл 2018, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
AVN писал(а): Earthman писал(а): AVN писал(а): Для того что бы тянуть носок (как у тренера) А вот надо ли тянуть носок? Вроде пишут, что это тоже ошибка. Типа стопа до касания, в идеале, просто расслаблена.Тут нет времени на "перекат"... ну а в длинном, конечно, совсем ни к чему... Всё же от скорости зависит! Кто то 1000 бежит за 3'40", к кто то 10000 по 3'10"! Так у кого из них "нет времени на перекат"? Для каждой скорости своя техника... Я бы сказал, что по фигу как располагается носок при проносе ноги. Главное в каком положении он встретит поверхность! |
Автор: | AVN [ 17 июл 2018, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
Runner61 писал(а): AVN писал(а): В спринте и среднем беге, думаю, надо. Хотя, правильнее наверно надо говорить - тянуть стопу (конец носка не надо напрягать как гимнасты). В спринте, в среднем беге...Тут нет времени на "перекат"... ну а в длинном, конечно, совсем ни к чему... Всё же от скорости зависит! Кто то 1000 бежит за 3'40", к кто то 10000 по 3'10"! Так у кого из них "нет времени на перекат"? Для каждой скорости своя техника... Я бы сказал, что по фигу как располагается носок при проносе ноги. Главное в каком положении он встретит поверхность! Опять "перекушал лактата"?... Какое отношение к спринту или среднему бегу имеет скорость 3'10" или 3'40"?... И причем здесь "пронос ноги"?... Речь была (судя по кадру) о задранном носке в момент (почти) касания поверхности... П.С. Да, а главное, все таки, в каком положение он будет в момент загрузки! (как мне кажется ) |
Автор: | Runner61 [ 17 июл 2018, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
AVN писал(а): Runner61 писал(а): AVN писал(а): В спринте и среднем беге, думаю, надо. Хотя, правильнее наверно надо говорить - тянуть стопу (конец носка не надо напрягать как гимнасты). В спринте, в среднем беге...Тут нет времени на "перекат"... ну а в длинном, конечно, совсем ни к чему... Всё же от скорости зависит! Кто то 1000 бежит за 3'40", к кто то 10000 по 3'10"! Так у кого из них "нет времени на перекат"? Для каждой скорости своя техника... Я бы сказал, что по фигу как располагается носок при проносе ноги. Главное в каком положении он встретит поверхность! И причем здесь "пронос ноги"?... Речь была (судя по кадру) о задранном носке в момент (почти) касания поверхности... То есть ты прекрасно понимаешь, что кадр остановлен именно в фазе проноса ноги, то есть до момента её постановки! Ты же сам потом дописал AVN писал(а): ... главное, все таки, в каком положение он будет в момент загрузки! (как мне кажется ) Тебе правильно "кажется"! Именно это главное, и по фигу как он несёт ногу, как я и писал! Внимательный просмотр видео показывает, что приземляется vioshkin правильно - на переднюю часть стопы! Развеселило твоё рассуждение про "перекат", на который "нет времени" на средних и так много времени на длинных! Это особенно актуально для молодого и быстрого стайера vioshkin, который своей целевой дистанцией считает десятку и легко катает в кроссовках двухсотметровки по 33 секунды... Про "перекушал лактата" опустим - к хамству я уже начал привыкать |
Автор: | vioshkin [ 17 июл 2018, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
Runner61 писал(а): Тебе правильно "кажется"! Именно это главное, и по фигу как он несёт ногу. А внимательный просмотр видео показывает, что приземляется vioshkin уже на переднюю часть стопы! То есть в последний момент перед постановкой стопы на дорожку он подсекает... Как вы сумели что-то разглядеть на видео?) При монтаже я замедлил видео и пришлось его ужать до 480р, а на youtube пытался посмотреть со скоростью 0.25, но там ровно 1 кадр на постановку ноги. |
Автор: | AVN [ 17 июл 2018, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
vioshkin писал(а): Runner61 писал(а): Тебе правильно "кажется"! Именно это главное, и по фигу как он несёт ногу. А внимательный просмотр видео показывает, что приземляется vioshkin уже на переднюю часть стопы! То есть в последний момент перед постановкой стопы на дорожку он подсекает... Как вы сумели что-то разглядеть на видео?) При монтаже я замедлил видео и пришлось его ужать до 480р, а на youtube пытался посмотреть со скоростью 0.25, но там ровно 1 кадр на постановку ноги. Несколько лет назад мы тут (на форуме) также обсуждали задранный носок Володи. Так он тогда сказал что кто то из тренеров увидел что он в последний момент "подсекает ногу" и приземляется на стопу. Т.е. он знает о чем говорит... Лично я, кадры не разглядывал, а просто сделал, как тот снайпер, поправку на скорость движения объекта. Если бы скорость была, допустим, 5 мин/км, то тогда точно было бы "втыкание", а так как скорость 2.45, то стопа (при таком выносе) будет загружена как раз под ЦТ и значит никакого "втыкания" не может быть... Но, все таки, как мне кажется, на таких скоростях лучше тянуть стопу (как у тренера). А ускорения в шиповках на коротких отрезках + СБУ в этом помогут... |
Автор: | Runner61 [ 18 июл 2018, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
AVN писал(а): Несколько лет назад мы тут (на форуме) также обсуждали задранный носок Володи. Так он тогда сказал что кто то из тренеров увидел что он в последний момент "подсекает ногу" и приземляется на стопу. Т.е. он знает о чем говорит... У Виктора хорошая память! Увидев такие фото лет 7-8 назад я бы сказал, что парень бежит с пятки! Кто то об этом и написал. Но сейчас я точно знаю, что обсуждать нюансы техники по фото и видео с низким разрешением не правильно. У меня есть одноклубник, при рассмотрении фотографий бега которого всегда казалось, что он бежит с пятки. Да и глядя на его бег "живьём" было такое же ощущение! Парень достаточно высоко поднимал бедро, потом выхлёстывал голень вперёд, носок при этом был "на себя". И казалось, что он ставит ногу на пятку далеко впереди ЦТ! При этом никакого втыкания, наоборот бег у него удивительно плавный и быстрый (парень призёр 4М с ЛР на М около 2:25)! Спросил у тренера и он мне показал, что за долю секунды до касания дорожки парень резко сгибает ногу, опускает носок и приземляется на переднюю часть стопы! Движение на столько быстрое, что со стороны оно почти не заметно. У меня на быстром беге получается что то вроде того... AVN писал(а): Лично я, кадры не разглядывал, а просто сделал, как тот снайпер, поправку на скорость движения объекта. Тут я с Виктором согласен. Всё дело в скорости бега, что я и пытался объяснить ранее. Если бы скорость была, допустим, 5 мин/км, то тогда точно было бы "втыкание", а так как скорость 2.45, то стопа (при таком выносе) будет загружена как раз под ЦТ и значит никакого "втыкания" не может быть... Но, все таки, как мне кажется, на таких скоростях лучше тянуть стопу (как у тренера). А ускорения в шиповках на коротких отрезках + СБУ в этом помогут... Вообще не думаю, что возможно бежать в темпе 2'45" и приземляться при этом на пятку - пятки отобьёшь Чуть задранная стопа может быть результатом недостаточного расслабления ноги при проносе. Это не хорошо, но и не страшно. Специально тянуть стопу вниз не вижу особого смысла. При быстром беге важнее то, что обычно называют "заряженная стопа" - встречать дорожку загребающим движением жёсткой стопы, сразу же подхватывая продвигающее вперёд усилие задней поверхности бедра и ягодичной мышц... |
Автор: | AVN [ 19 июл 2018, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
Runner61 писал(а): ... Специально тянуть стопу вниз не вижу особого смысла. При быстром беге важнее то, что обычно называют "заряженная стопа" - встречать дорожку загребающим движением жёсткой стопы, сразу же подхватывая продвигающее вперёд усилие задней поверхности бедра и ягодичной мышц... Сегодня сделал 6х400/200тр (1.27-1.30) и, выполняя ускорения на СБУ, обратил внимание на то как рефлекторно тянется стопа внешней стороной. Т.е. это происходит автоматически и, конечно, является следствием длительного периода специальной подготовки. А вот на моральное состояние, судя по всему, длительный период тр-ки действует не очень благотворно. Уже неделю прихожу на стадион "убитый" и ничего не могу сделать... Вроде бы и жара отступила (только давление 739), а никаких сил нет и мотивация на нуле! Думаю - пора идти сдавать билеты... Похоже что мне мотивации (как в ультра) хватило только на первый старт (в 2013-ом)! А уже со 2-3 старта интерес пропал и теперь просто бегаю для поддержания формы... (прав был Дмитрий) |
Автор: | Runner61 [ 19 июл 2018, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
AVN писал(а): Уже неделю прихожу на стадион "убитый" и ничего не могу сделать... Тебе легче - ты никому ничего не должен! А у меня вопрос ехать-не ехать не стоит. Город обеспечил мне зимние тренировки в манеже, значит я должен ехать и выступать за этот город. Вроде бы и жара отступила (только давление 739), а никаких сил нет и мотивация на нуле! Думаю - пора идти сдавать билеты... После зимнего простоя из-за травмы набрать хорошую форму я не успел и уже не успею, но ехать придётся AVN писал(а): Похоже что мне мотивации (как в ультра) хватило только на первый старт (в 2013-ом)! А уже со 2-3 старта интерес пропал и теперь просто бегаю для поддержания формы... (прав был Дмитрий) А может попробовать сменить дистанцию!? Представляю на сколько трудно готовиться к 5000 м на такой жаре. На более короткой дистанции было бы легче, там и рабочие отрезки значительно короче, и больше времени на остывание между ними. И психологически разгрузишься. А может у тебя более короткая дистанция получится лучше? При твоей склонности к силовой работе и силовому бегу это очень реально.Я на ЧР не бегаю длиннее 800 метров как раз по той причине, что у меня всегда по жаре получалось бежать на много хуже, чем у остальных. А ЧР проводили то в Саранске, то в Чебоксарах, то в Сочи... Если на 400 и 800 я перегреться не успею, то 1500 по жаре корячиться уже нет ни какого желания! |
Автор: | AVN [ 19 июл 2018, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
Runner61 писал(а): А может сменить дистанцию! Представляю на сколько трудно готовиться к 5000 м на такой жаре. На более короткой дистанции было бы легче, там объём работы значительно меньше. И психологически разгрузишься. А может у тебя более короткая дистанция получится лучше? При твоей склонности к силовой работе и силовому бегу это очень реально. Я на России не бегаю полуторку как раз по той причине, что у меня всегда по жаре получалось бежать на много хуже, чем у остальных. А ЧР проводили то в Саранске, то в Чебоксарах, то в Сочи... Если на 400 и 800 я перегреться толком не успею, то 1500 по жаре корячиться нет ни какого желания! Володя, ты прямо мои мысли читаешь!... В начале 90-ых у меня был период когда пришлось (по работе) серьезно готовиться к 1000м. И успешно!... А теперь я понял как надо работать на скорость. К тому же скоростно/силовая тр-ка хорошо сочетается с моей основной работой и (как я теперь понимаю) очень необходима моему стареющему организму. Вот только сомнения. На чем сосредоточиться?... На спринте или средних?... Спринт кажется реальнее... |
Автор: | Runner61 [ 19 июл 2018, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
AVN писал(а): Володя, ты прямо мои мысли читаешь!... Надо пробовать! Угадать к сожалению не получится. В начале 90-ых у меня был период когда пришлось (по работе) серьезно готовиться к 1000м. И успешно!... А теперь я понял как надо работать на скорость. К тому же скоростно/силовая тр-ка хорошо сочетается с моей основной работой и (как я теперь понимаю) очень необходима моему стареющему организму. Вот только сомнения. На чем сосредоточиться?... На спринте или средних?... Спринт кажется реальнее... Но я бы сказал, что сразу к спринту опасно, мне кажется лучше идти к нему через средние. По крайней мере месяц побегать что то вроде 10х150/250 и 10х200/200 м, и не в полную силу, а по 24-25" и 32-33", а потом уже уменьшать количество отрезков постепенно увеличивая скорость их пробегания и соответственно время отдыха... Сразу бегать спринты по 30-50 м в полную силу я бы никому не посоветовал! Ну и не надо забывать, что в спринте много зависит от скорости выхода из стартовых колодок, а для этого придётся качать бёдра... |
Автор: | AVN [ 22 июл 2018, 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
Похоже что это лето (жара и низкое давление) добило меня (после "бурной" зимы) окончательно!... После скоростной в четверг сдал билеты, сходил в сауну (баня опять на ремонте) и решил пока заняться закладкой аэробной базы (бегать побольше и помедленнее, но каждый день). Скоростную работу делать не могу, а отдыхать стремно - жировые отложения на боках уже раздражают. В общем, сделал в пятницу 11 км (из них 8 км по 5 мин), а в субботу "на морально-волевых" еще 8 км (5 км по 5 мин). Сегодня давление приподнялось до 743 мм.рт.ст.(кажется, впервые за это лето), +20 градусов, а главное - лунный день хороший. Решил прикинуться в часовом беге. Сделал как обычно разминку 3 км, растяжку и вперед... Получилось - 13370 м (400 м не хватило до своего рекорда на стадионе 3-ех летней давности). Правда, тогда я бежал в толпе и первый км был что то около 3.50!... А сейчас "чеканил" строго по 4.30 от начала до конца. Так что, можно сказать что "слухи о моей смерти были несколько преувеличены"!... Появилась цель, начинаю работать!... |
Автор: | Runner61 [ 23 июл 2018, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
AVN писал(а): Появилась цель, начинаю работать!... А цель то какая? "Закладка аэробной базы" - это как то уж слишком расплывчато. Нужно придумать что то осязаемое!Может ПМ хорошо из 1:30 осенью по холодку? Или пятнашку из часа, как я пытался, но не смог, пару лет назад, когда выкарабкивался из ямы после болезни и операции? |
Автор: | AVN [ 23 июл 2018, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
Runner61 писал(а): AVN писал(а): Появилась цель, начинаю работать!... А цель то какая? "Закладка аэробной базы" - это как то уж слишком расплывчато. Нужно придумать что то осязаемое!Может ПМ хорошо из 1:30 осенью по холодку? Или пятнашку из часа, как я пытался, но не смог, пару лет назад, когда выкарабкивался из ямы после болезни и операции? Может ПМ хорошо, может пятнашку из часа, а может и час хорошо!... Все то ты знаешь!!!... Хочу зайти к 5-ке с другой стороны, т.е. с "аэробной базы"! Надо же мне как то мою плиту/покрышку "разбегивать"?!... Короче, поднимаю ПАНО и чистую выносливость до нового года (не забывая отдыхать, конечно), ну а затем все сначала! Как то так - может выглядит расплывчато, а для меня вполне конкретно. |
Автор: | Runner61 [ 24 июл 2018, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как тренироваться летом? |
AVN писал(а): Хочу зайти к 5-ке с другой стороны, т.е. с "аэробной базы"! Надо же мне как то мою плиту/покрышку "разбегивать"?!... Нет ничего более не конкретного, чем понятие "аэробная база". Сразу вспоминается Вася с его тестом 120/30 Короче, поднимаю ПАНО и чистую выносливость до нового года (не забывая отдыхать, конечно), ну а затем все сначала! Как то так - может выглядит расплывчато, а для меня вполне конкретно. В спорте все критерии должны быть объективными. А объективен только спортивный результат! Поэтому из всех моих прилично бегущих приятелей и знакомых никто не занимается абстрактной работой по подъёму МПК или ПАНО. Все занимаются вещами конкретными и осязаемыми - устанавливают себе срок, дистанцию и время, за которое эту дистанцию надо пробежать. А потом подтягивают МПК и ПАНО до того уровня, который необходим для выполнения задачи. Бегут. Оценивают, что вышло... Так же и с силой/скоростью - бегаешь длинные (5000), решаешь посвятить зиму подтягиванию силы/скорости. Намечаешь себе в конце зимы старт на дистинцию, более короткую по сравнению со своей основной (800 или 1500, может даже 400). Готовишься - с начала таскаешь плиту, потом скоростишь, потом работаешь на спецвыносливость. Стартуешь. Оцениваешь свою работу по показанному результату... |
Страница 26 из 62 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |