Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Как поднимать ПАНО?
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=20&t=662		 Страница 4 из 70
Автор:  Mao [ 04 сен 2014, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
Шикарная тема :bravo: наблюдаю пристально.

Робинзон писал(а):
... Селуянов предлагал статодинамику, чтобы развивать силу именно медленных, окислительных МВ. Можно попробовать, хотя фантастического прогресса от этого пока никто не продемонстрировал.
Что же делать? Ответ банален - использовать традиционные, проверенные методики подготовки, сочетающие разные интервалы, темповики, длительные, восстановительные, соревнования, силовые. Медленный, но прогресс будет. В этом году Лена Скоблина при увеличении веса (слишком любит тренажерку, на мой взгляд) улучшила результат на марафоне на 5 минут, (по первому разряду пробежала) и на километре 5 секунд сбросила. За год не так много, но ведь прогресс! :)

Стараюсь идти этим путём. Если выйдет улучшение на 5 минут в октябре - буду безмерно счастлив.

AVN писал(а):
Кстати, кто нибудь может сказать, какой пробел в подготовке восполняет ДБ?...

Если ДБ - это длинный бег ака длительные, то увеличение аэробной мощности. Т.е. жировой мощности или увеличение процента энергии получаемой из расщепления жиров при беге на скорости ниже ПАНО (без дефицита кислорода). Ну и крепость ОДА.
Я это так понимаю.


AVN писал(а):
Хотя, конечно, могу подтвердить что силовые упр. в любом случае идут на пользу организму.

Третий год меняю композицию тела: вес сначало падал (уходил жирок), а потом рос (вроде мышцы :D ) 82кг->80кг->83кг Результат на марафоне пока только улучшался.
Автор:  AVN [ 04 сен 2014, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
Mao писал(а):
AVN писал(а):
Кстати, кто нибудь может сказать, какой пробел в подготовке восполняет ДБ?...

Если ДБ - это длинный бег ака длительные, то увеличение аэробной мощности. Т.е. жировой мощности или увеличение процента энергии получаемой из расщепления жиров при беге на скорости ниже ПАНО (без дефицита кислорода). Ну и крепость ОДА.
Я это так понимаю...

Привет Мао! Давно тебя жду - это же твоя тема. :D Насчет увеличения аэробной мощности согласен, но как известно для этого можно и другие средства использовать. Например - многоскоки или короткие ускорения в подъем в течение 1,5 - 2 часов и т.д. и т.п. Насчет тренировки жирового обмена - полностью согласен. А по поводу крепости ОДА - у меня большие сомнения. Я предпочитаю укреплять ОДА скоростно-силовой работой или в режиме сор-ой деятельности. А ДБ - это ОЧЕНЬ далекое от сор. условий упр! (укрепляется совсем не то и с большим риском для ОДА)... ИМХО
Автор:  armx86 [ 04 сен 2014, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
Mao писал(а):

AVN писал(а):
Кстати, кто нибудь может сказать, какой пробел в подготовке восполняет ДБ?...

Если ДБ - это длинный бег ака длительные, то увеличение аэробной мощности. Т.е. жировой мощности или увеличение процента энергии получаемой из расщепления жиров при беге на скорости ниже ПАНО (без дефицита кислорода). Ну и крепость ОДА.
Я это так понимаю.


Позвольте поправить!
Аэробная мощность не равна жировой мощности! Эта часть предложения не правильна! И бегаем мы длительные отнюдь не на максимальной аэробной мощности - часть ОМВ так может и не включиться в работу(кстати, часть ГМВ может и подработать в непроработанных, слаботренированных местах или например ишемии данного участка мышцы. Весь вопрос что т.к.это сложно диагностировать,то обычно упрощают).

А так в целом верно, но я бы добавил, что всё таки главным тренировочным эффектом от длительной являются УО сердца, капиллярная сеть, аэробные ферменты, глюкоген, психологическая подготовка и при марафонской подготовке - потребление липидов.
А так все что вспомнил(сильно не пинать):
- увеличение УО сердца
- увеличение капилляров
- увеличение кол-ва митохондрий
- усилние активности аэробных ферментов
- увеличение запасов глюкогена
- увеличение % использования жиров(но это для больших бегов, или бега на уровне алактато-липидного порого или аэробного порога)
- уменьшение потери электролитов с потом(исключая натрий)
- КПД работы ЦНС

Другими словами
- способность выполнить необходимую длительность тренировки
- увеличение общей выносливости и переносимости нагрузок
- эффективное использование глюкогена(актуально для марафона, 30 км, остальным вроде и так хватает)
- улучшение МПК, ПАНО, АэП, АЛП.
- психологическая стабильность в процессе длительных нагрузок.

Аэробное энергообеспечение обеспечивается процессом окислительного фосфорилирования жиров и углеводов в митохондриях. Соотношение потребления жиров к углеводам сильно зависит от запрашиваемой мощности и колебается в достаточно широких пределах. Как я понимаю, максимальный % вклад липидов в энергетику и их максимальное потребление идёт в районе алактато-липидного порога и аэробного порога соответственно(или около того).
Автор:  AVN [ 04 сен 2014, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
armx86 писал(а):
Mao писал(а):
AVN писал(а):
Кстати, кто нибудь может сказать, какой пробел в подготовке восполняет ДБ?...

Если ДБ - это длинный бег ака длительные, то увеличение аэробной мощности. Т.е. жировой мощности или увеличение процента энергии получаемой из расщепления жиров при беге на скорости ниже ПАНО (без дефицита кислорода). Ну и крепость ОДА.
Я это так понимаю.

Позвольте поправить!
Аэробная мощность не равна жировой мощности! Эта часть предложения не правильна...

Ну, Мао и не говорит что аэробная мощность равна жировой мощности. Последняя, насколько я понимаю, является частью аэробной. И предложения два... Мао пишет кратко потому что это все уже обсуждалось и как бы всем понятно. Все что вы пишите правильно. Просто я хотел обратить внимание на то что - всего этого можно добиться и на интервальной тренировке (быстрых повторах). Т.е. выполняя скоростно-силовые упр. без остановки в течение длительного времени (1-2 часа). Хотя марафонцам ДБ конечно необходим (это же по сути сор-е упр)... Да, насчет психологической подготовки согласен!
Автор:  AVN [ 05 сен 2014, 06:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
У Фитзингера ДБ как бы в основе подготовки. И предназначен, как бы, для подъема ПАНО. Действительно ДБ должен способствовать развитию общей выносливости и чистой выносливости бегуна благодаря тренировки ССС (и сердце крепнет и сосуды разрастаются), совершенствования зкономичности системы энергообеспечения (в том числе и за счет жирового) и способности запасать топливо, укрепления ОДА...и т.д. При этом под ДБ понимается трусца и наверно на начальном этапе все действительно так... Но. вот я вообще не использую ДБ трусцой. А по 10-20км (не считая разминки) бегаю только на скоростях до 5 мин. Хочу что-бы меня убедили в том что я неправ... (если это так)
Автор:  дмитрий бойцов [ 05 сен 2014, 07:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
Виктор у нас в молодости если ты не хотел или был не готов к скоростным или темповым работам тренер предлагал всегда альтернативу от 16 до 30 км трусцы со скоростью 4.30-4.45 . На эту авантюру часто подписывался наш лидер и через 5 лет он пробежал марафон за 2.15 и вошел в сборную страны . Я только сейчас начал понимать его мудрые решения и хочу идти его советами . Это все в подтверждение правильности ваших диспутов .
Автор:  AVN [ 05 сен 2014, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
дмитрий бойцов писал(а):
Виктор у нас в молодости если ты не хотел или был не готов к скоростным или темповым работам тренер предлагал всегда альтернативу от 16 до 30 км трусцы со скоростью 4.30-4.45 . На эту авантюру часто подписывался наш лидер и через 5 лет он пробежал марафон за 2.15 и вошел в сборную страны . Я только сейчас начал понимать его мудрые решения и хочу идти его советами . Это все в подтверждение правильности ваших диспутов .

Да, для кого-то и 4,00 трусца! :D Для меня, как и для большинства форумчан, трусца наверно начинается примерно с 5,00. Я убежден что все проблемы с "чистой" выносливость надо решать на скоростях ниже ПАНО в диапазоне 30-40сек примерно. А все что медленнее - не имеет смысла и даже вредно. Естественно, РАБОТАЯ на специальную выносливость (на свою дистанцию). Кстати, обратил внимание, что забеги на скоростях 4,20-4,40 кажется даже тяжелее переносятся организмом чем специальные работы. Может это только у меня (так все запущено! :D )? ... Короче, хочется услышать подтверждение от опытных товарищей насчет важности работ на этих скоростях (ниже ПАНО или МТ).
Автор:  ROM [ 05 сен 2014, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
AVN писал(а):
Да, для кого-то и 4,00 трусца! :D Для меня, как и для большинства форумчан, трусца наверно начинается примерно с 5,00. Я убежден что все проблемы с "чистой" выносливость надо решать на скоростях ниже ПАНО в диапазоне 30-40сек примерно. А все что медленнее - не имеет смысла и даже вредно...

Спорное утверждение. Темп ПАНО всегда был в районе 3.40-3.50 мин/км.
Основной объем бега был в темпе 4.50-5.00 мин/км.
Автор:  AVN [ 05 сен 2014, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
ROM писал(а):
AVN писал(а):
Да, для кого-то и 4,00 трусца! :D Для меня, как и для большинства форумчан, трусца наверно начинается примерно с 5,00. Я убежден что все проблемы с "чистой" выносливость надо решать на скоростях ниже ПАНО в диапазоне 30-40сек примерно. А все что медленнее - не имеет смысла и даже вредно...

Спорное утверждение. Темп ПАНО всегда был в районе 3.40-3.50 мин/км.
Основной объем бега был в темпе 4.50-5.00 мин/км.

Ну, наверно, для специалиста в сверхмарафоне (255км в сутки) это нормально... А мы дискутируем вообще-то в теме для стайеров (от 3 до 30км)... (прошу прощения) :)
Автор:  tauker [ 05 сен 2014, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
AVN писал(а):
дмитрий бойцов писал(а):
Виктор у нас в молодости если ты не хотел или был не готов к скоростным или темповым работам тренер предлагал всегда альтернативу от 16 до 30 км трусцы со скоростью 4.30-4.45 . На эту авантюру часто подписывался наш лидер и через 5 лет он пробежал марафон за 2.15 и вошел в сборную страны . Я только сейчас начал понимать его мудрые решения и хочу идти его советами . Это все в подтверждение правильности ваших диспутов .

Да, для кого-то и 4,00 трусца! :D Для меня, как и для большинства форумчан, трусца наверно начинается примерно с 5,00.


Почитываю на какой скорости вы тут трусите и испытываю комплекс неполноценности. Я вот сегодня протрусил чуть больше 8 км ровно за час, и по ощущениям, быстрее был бы уже настоящий утомительный бег. )))
Автор:  AVN [ 05 сен 2014, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
tauker писал(а):
Почитываю на какой скорости вы тут трусите и испытываю комплекс неполноценности. Я вот сегодня протрусил чуть больше 8 км ровно за час, и по ощущениям, быстрее был бы уже настоящий утомительный бег. )))

Для спринтера протрусить 8 км (по пересеченной местности, в лесу) - просто замечательная тренировка для ССС и общего укрепления организма (нервной системы) и хорошая база для будущей скоростной работы. Независимо от времени. :) Да и не нужны ему темповые по 8 км, максимум 1!... Так мне кажется.
Автор:  tauker [ 05 сен 2014, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
Ок, я успокоился. )) Вот что интересно, что когда я тренировался на длинные, то часовые кроссы мог без проблем по 5:20 бегать, а скорость на километре была примерно такая же как и сейчас 3:30-3:40.
Автор:  AVN [ 05 сен 2014, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
tauker писал(а):
Ок, я успокоился. )) Вот что интересно, что когда я тренировался на длинные, то часовые кроссы мог без проблем по 5:20 бегать, а скорость на километре была примерно такая же как и сейчас 3:30-3:40.

Так с тех пор ты круто перешел в спринт - произошла перестройка организма на работу в режиме МАМ и максимальной анаэробной мощности. А километр ты пока бегаешь больше в аэробном режиме(скорость низкая - нужна мотивация, стартовый адреналин), да и анаэробную емкость пока серьезно не тренировал. Я вот тоже за 5 месяцев скоростно-силовой работы зимой серьезно отклонился в анаэроб даже относительно того небольшого, восстановленного после многолетнего простоя, аэроба. Теперь вот восстанавливаю свои аэробные (врожденные) способности - поднимаю ПАНО. :)
Автор:  tauker [ 05 сен 2014, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
Витя, я понял примерно половину, что-то с переходом в спринт стал забывать эти умные марафонские словечки. )))
Автор:  AVN [ 05 сен 2014, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
tauker писал(а):
Витя, я понял примерно половину, что-то с переходом в спринт стал забывать эти умные марафонские словечки. )))

Кажется я догадываюсь о чем речь. МАМ - макс. алактатная мощность. Макс. анаэроб. мощность состоит из алактата и лактата. Ты сейчас занимаешься этим. Для того что-бы бежать 600-1000м нужно тренировать анаэробную емкость. Лучшее средство - старты на эти дистанции. У тебя их пока нет и потому свою анаэробную мощность(которая у тебя есть) ты не используешь на полную - бежишь километр в основном (наверно) за счет аэроба... Как то так... ИМХО
Автор:  AVN [ 07 сен 2014, 06:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
Пробежал в Ростове 10000 м - 44,43... Нет, я конечно, догадывался что при жаре и ветре результата не будет, но что бы так!?... Да и грех было не воспользоваться таким стартом - на хорошем стадионе и почти дома (4 часа езды)... А начиналось все хорошо. Доехал с комфортом, впервые сделал разминку как на тренировке (дополнительная дорожка позволяла бегать не мешая участникам) и стартанул без задержки (хорошая организация). Первый км прошел легко (3,52), прятался от ветра за парнем, а на втором решил отстать (темп не мой), но еще была эйфория. На третьем вдруг понял что скорость падает. Дальше просто терпел. На финише вырубился полностью... Получается 4 старта за лето (по жаре), а результат все хуже и хуже. Уже думаю - не перейти ли мне в спринт?... А что? Тренироваться тоже надо, зато соревноваться можно в любую погоду (на несколько сек дернулся и все - жди медаль)!... Давно мучит вопрос. Может кто нибудь из "бывалых" ответит - бывает ли какой нибудь положительный тренировочный эффект при стартах (работах) в жару у стайеров?
Автор:  дмитрий бойцов [ 07 сен 2014, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
Виктор сам прекрасно понимаешь - ушелбы со старта по 3.50-3.55 и терпеть пришлось-бы последние 2км . Так-что сам себе сознательно привез 4-5 минут и поэтому учитывая 1км за 2.52 форма у тебя довольно-таки неплохая .
Автор:  AVN [ 07 сен 2014, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
дмитрий бойцов писал(а):
Виктор сам прекрасно понимаешь - ушелбы со старта по 3.50-3.55 и терпеть пришлось-бы последние 2км . Так-что сам себе сознательно привез 4-5 минут и поэтому учитывая 1км за 2.52 форма у тебя довольно-таки неплохая .

ХА-ха-ха! За 2,52 мне уже наверно никогда в этой жизни не пробежать! :? Это "очепятка" Конечно, извиняюсь. (И как вы могли обо мне такое подумать?! :D )
Автор:  СЮр [ 07 сен 2014, 08:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
AVN писал(а):
ХА-ха-ха! За 2,52 мне уже наверно никогда в этой жизни не пробежать! :? Это "очепятка" Конечно, извиняюсь. (И как вы могли обо мне такое подумать?! :D )


да, смешно с 2.52 получилось...

Виктор, как мне видится из моего далЁка, тебе не о пано надо сейчас думать, а об отдыхе - ты ж вроде писал в конце августа "опять мертвый",набегавшись тех же темповиков кстати - чего же ждать от старта? Надо смириться с тем, что сезон потерян и расслабиться сколько надо, а зимой, отдохнувшим, аккуратно начать заново.
Советую все же попробовать классику, а то в этот раз твоя скоростно силовая зима и привела к тому, что весной практически все и закончилось.
А жара тут не причем, когда человек готов, ну можно минуту на десятке потерять, но не пять...
Автор:  rusrunner [ 07 сен 2014, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как поднимать ПАНО?
СЮр писал(а):
[
А жара тут не причем, когда человек готов, ну можно минуту на десятке потерять, но не пять...


Согласен полностью, дело не в жаре, а в готовности. Немного перенапряглись с темповиками, перед 10-кой надо было бы отдохнуть - 5 дней - медленный бег (очень медленно). Не знаю, отдыхали Вы или нет. Жара , конечно, дает о себе знать, особенно на стайерских дистанциях, но это не главная причина в плохом результате.
Страница 4 из 70 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/