Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=21&t=119 |
Страница 71 из 119 |
Автор: | DroNN [ 10 апр 2018, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
shipships писал(а): DroNN писал(а): Либо человек начнет читать и задавать правильные вопросы, либо... Либо никак. Или тролль. Не знаю даже, что хуже. Неужели Ганс? Стиль не совсем гансовский, поэтому от тыканья пальцем я воздержался. |
Автор: | DroNN [ 10 апр 2018, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
SergeyYn писал(а): Цитата: Но согласись, сделать на тренировке ТРИ раза по 400 м со своим соревновательным результатом - это просто фантастика Никакая не фантастика. Был август 2000 года, я частенько бегал по 3000 и 5000 на результат, или в тяжелом темпе. Попробовал пробежать 400 - получилась 1.01,6 - т.е. минута с небольшим, ну думаю, если я бегаю 3000-5000, а так хорошо дистанция 400 прокачалась... А вот теперь, Сергей, если есть желание поучаствовать в самообразовании и ответь самому себе на следующие вопросы: Какой тренировочный эффект дала вышеописанная нагрузка? И почему "результат с соревнований" на 400 метров результатом не является? Два коротеньких, простых вопроса, ответы на которые прямо даны на двух предыдущих страницах. А после того как ответите - будет смысл общаться дальше. А пока - все общение - это бесполезная трата времени. |
Автор: | DroNN [ 10 апр 2018, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Кстати, по поводу "золотых правил бега". Четыре из них некорректны; Четыре - сугубо индивидуальны. Одно - в большинстве случаев, контрольный выстрел по планируемому результату. Будте аккуратны в восприятии информации. |
Автор: | Runner61 [ 10 апр 2018, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
SergeyYn писал(а): Цитата: Почему у тебя то 1'04"6, то 1'00"0! До конца прочитайте. Я же пояснил, что Цитата: 200 - 27,6 (13,8), Это не личные мои рекорды. Это промежуточные результаты, я их привожу как соответствующие одинаковому уровню трудности.400 - 1.04,6 (16,1), 800 - 2.29,2 (18,6), 1000 - 3.13,5 (19,3), 1500 - 5.10,7 (20,7), 2000 - 7.15,0 (21,7), 3000 - 11.11,9 (22,4), На счёт соответствия "одинаковому уровню трудности" как раз сразу и обратило на себя внимание соотношение результатов на 200 и 400 м. Я прошлой зимой бежал в один день 200 м, и через час 400. Получилось совсем другое соответствие: те же 27"6 на 200, но 1'00"1 на 400. Причём был уверен, что если бы не тратил силы на 200 м, то 400 выбежал бы из минуты! |
Автор: | Runner61 [ 10 апр 2018, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
SergeyYn писал(а): Цитата: Но согласись, сделать на тренировке ТРИ раза по 400 м со своим соревновательным результатом - это просто фантастика Никакая не фантастика. Был август 2000 года, я частенько бегал по 3000 и 5000 на результат, или в тяжелом темпе. Попробовал пробежать 400 - получилась 1.01,6 - т.е. минута с небольшим, ну думаю, если я бегаю 3000-5000, а так хорошо дистанция 400 прокачалась, то тем еще лучше она прокачается - если её и бегать? Через день пришел на стадион, пробегаю 400 на результат - 1.01,8. Т.е. как на соревнованиях и пробежал. А объем бега то мал ! Что там - 400 метров всего. Потому я пришел к выводу, что объем нагрузочного бега должен быть больше. Прошло 10 минут, вроде восстановился - пробежал 2-й раз, опять по полной, на результат, со скоростью, как на соревновании - 1.02,5. Вот дневники сохранились. После второго пробега, уже дольше восстанавливался - минут 15. Бегу третий раз, опять на результат - 1.03,8. Пошел в город, прогулялся минут 30, пришел опять на стадион, и 4-й раз бегу 400-метровку - на результат и по полной - 1.04,5. Ну понятное дело, что результаты стали скатываться, но так и должно быть! Я же 4 раза в день рванул 400-метровку по полной ! И ведь не получилось - 1.01,8 - 1.02,5 - 1.03,8 - это совсем не три раза по 1.01,6 SergeyYn писал(а): Цитата: Я когда бегал 400 на соревнованиях в районе минуты делал работу 5х400: 1'05" - 1'06" - 1'07" - 1'09" - 1'10". Вот, значит, согласитесь, что если тренироваться на 400 метров, то объем нагрузочного бега, должен быть все таки не 400 метров, а намного больше.А если бы сделал первую 1'01", то уже на второй вывалился бы на 1'10" как минимум. Если интересно, то я обычно начинал непосредственную подготовку за 8 недель до соревнований с работы 10х150/250 в темпе чуть медленнее соревновательного и заканчивал работой 400-300-200 уже в соревновательном темпе за 5 дней до соревнований. SergeyYn писал(а): И вы тоже 5 по 400 делали - 1'05" - 1'06" - 1'07" - 1'09" - 1'10". Я же эти 5х400 делал не под 400, а под 800 м, ну и отдыхал между ними соответственно не 10-15, а 5 минут...
|
Автор: | SergeyYn [ 11 апр 2018, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Цитата: А вот теперь, Сергей, если есть желание поучаствовать в самообразовании и ответь самому себе на следующие вопросы: Какой тренировочный эффект дала вышеописанная нагрузка? И почему "результат с соревнований" на 400 метров результатом не является? Не совсем понимаю вопросы. Что значит ""результат с соревнований" на 400 метров результатом не является?" Я бегал хорошие "объемы нагрузочного бега" по 3000-5000, а результаты выросли на 400 метров даже больше чем я ожидал. Начал бегать меньшие "объемы нагрузочного бега", т.е. всего лишь 3х400 на результат (всё остальное в неделю - "спокойный бег", не нагрузочный). И что? Результаты на 400 метров после стали падать. Потому и сделал вывод, что нагрузочного должно быть больше. Хотя бы по 4х400 + 1000 метров в "лёгком темпе" (как с соревновательной под 3 км). Где я тут что недопонял? "Объемы нагрузочного бега" при тренировке под 400 метров может должны быть и меньше чем при тренировке под 5000 м, но меньше чем 5 км в неделю, они вряд ли должны быть. |
Автор: | SergeyYn [ 11 апр 2018, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Цитата: то есть результаты неминуемо "должны скатываться", а ты с начала написал, что можешь сделать 3 раза с соревновательным результатом Имел в виду "почти с соревновательным". А для организма так и вовсе не секунды важны, а стрессовая ситуация которая получается. Стрессовая ситуация следующая - организм 3 раза каждый день может выносить бег "по полной на 400 метров". Если бежать "по полной 1000" - то уже только 1 раз, но еще каждый день. А вот если бежать "по полной на 5000" - то вынести можно в течении длительного времени только по 2 раза в неделю, иначе накапливается такая усталость, что просто не выдержишь. |
Автор: | дмитрий бойцов [ 11 апр 2018, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Сергей - Вам дают квалифицированные подсказки сразу трое действующих чемпионов России на 800 м . Вы их даже не читаете - и вновь пишете свои предложения на уровне тренировок для 8 летних детей (в смысле до того наивных - что их даже и обсуждать стыдно). Непонятно - математик... 37 лет ... . Может просто бегать начать заниматься - и ну ее теорию...Или здесь обратная связь - зачем бегать - если теоретически все просчитано и выше мне уже не прыгнуть ... |
Автор: | Runner61 [ 11 апр 2018, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
SergeyYn писал(а): Я бегал хорошие "объемы нагрузочного бега" по 3000-5000, а результаты выросли на 400 метров даже больше чем я ожидал. Ну и какой вывод? Бегать при подготовке к 400 м по 3-5К темпового бега, а не 3х400 в темпе спринта? Начал бегать меньшие "объемы нагрузочного бега", т.е. всего лишь 3х400 на результат (всё остальное в неделю - "спокойный бег", не нагрузочный). И что? Результаты на 400 метров после стали падать. . SergeyYn писал(а): Стрессовая ситуация следующая - организм 3 раза каждый день может выносить бег "по полной на 400 метров". Значит всё таки каждый день 3х400 на полную? И сколько времени ты планируешь отработать в этом режиме?Но больше всего мне интересно как ты определишь тот момент, что твои ноги готовы это выдержать? |
Автор: | SergeyYn [ 12 апр 2018, 02:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Цитата: Может просто бегать начать заниматься - и ну ее теорию... Я не претендую на абсолютную истину, и просто хочу разобраться. Почему при подготовке на 400 метров так мало объемов именно нагрузочного бега рекомендуют. Цитата: Бегать при подготовке к 400 м по 3-5К темпового бега, а не 3х400 в темпе спринта? 3х400 в темпе спринта конечно нужно. НО. Добирать объемы нагрузочного бега - иногда, по 3-5К темпового бега. Это нагрузочный, но еще и не полноценная работа. А сделать два раза в неделю 3х400 в темпе спринта, и все остальные объемы - трусцой, кажется не будут результаты быстро расти. Цитата: Значит всё таки каждый день 3х400 на полную? И сколько времени ты планируешь отработать в этом режиме? Не знаю, в 20-летнем возрасте, так отрабатывал целую неделю. Ну насчет каждый день, я перегнул, но вот, два раза в неделю 3х400 в темпе спринта (или 6х200 как с соревновательной к 400, и отдыхом чтобы восстанавливаться успевал) темп на 1000 со скоростью трешки, или просто +1 день с темповым на 5000, мне кажется нормально. И тогда все остальные дни действительно можно "трусцой" или как говорят, "спокойный бег". Верно? Или всё таки два дня с 6х200 работы сделал, и можно трусить и дурака валять остальные 5 дней в неделю? |
Автор: | Runner61 [ 12 апр 2018, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
SergeyYn писал(а): Цитата: Значит всё таки каждый день 3х400 на полную? И сколько времени ты планируешь отработать в этом режиме? Не знаю, в 20-летнем возрасте, так отрабатывал целую неделю. Ну насчет каждый день, я перегнул, но вот,- два раза в неделю 3х400 в темпе спринта (или 6х200 как с соревновательной к 400, и отдыхом чтобы восстанавливаться успевал) - темп на 1000 со скоростью трешки, или просто +1 день с темповым на 5000, мне кажется нормально. И тогда все остальные дни действительно можно "трусцой" или как говорят, "спокойный бег". - тяжёлых тренировок надо делать 2-3 в неделю, в остальные дни лёгкий восстановительный бег 35-40 минут - тренировки должны быть разнообразными (например на неделе одна 3х400, вторая 6х200, третья "темп" от 1000 до 5000) Еще немного, и придёт понимание того, что нельзя долбить одни и те же 3 тренировки весь год, то есть в разные периоды подготовки надо тренировать разные качества. И что без толку делать анаэробные работы под 400 и 800 м, если аэробная база не позволяет пробежать 3000 хотя бы за 12 минут! Поэтому с начала только лёгкие кроссы, потом добавить развивающие кроссы, потом включить теповой и интервальный бег на достаточно длинных (темповых) интервалах. Потом укорачивать интервалы одновременно увеличивая скорость их пробегания. И только последние 5-6 недель перед соревнованиями посвятить работам на специальную выносливость под конкретную дистанцию (те самые твои "3х400" и "6х200" вместо которых я бы под 400 м делал 400-300-200-100 и 2х150-200-300-200-2х150). |
Автор: | SergeyYn [ 12 апр 2018, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Цитата: - тренировки должны быть разнообразными (например на неделе одна 3х400, вторая 6х200, третья "темп" от 1000 до 5000) Спасибо, вот теперь всё понятно, разобрались в терминологии. Цитата: И что без толку делать анаэробные работы под 400 и 800 м, если аэробная база не позволяет пробежать 3000 хотя бы за 12 минут! Потому то я и предложил кроме 2-х дней работ, 3-й день "полуработу". Это значит не отрезками пробежать как на результат, а пробежать всего лишь 3000, со скоростью как на соревнованиях бежал бы 10км - лёгкий темп есть, "полурабочий день", и с объемами нагрузочного бега нормально (не такие малые получаются), и к тому же аэробная база - будет расти. А толку от еще 2-3 дней "спокойного медленного восстановительного бега" - мало. Только для того чтобы суставы приспосабливались разве что. Если мал объем чисто нагрузочного бега - это нехорошо. Исключение - тренировки на 100 метров, или 200. Вот там аэробная база не нужна и можно свести объемы нагрузочного бега до минимума. А для 400-800 метров - нужно так, прилично набегать в неделю. Всё верно? |
Автор: | SergeyYn [ 12 апр 2018, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Интересно, если начинаю бегать в 37 лет, и всё правильно делать, 1) есть ли возможность добегаться до 1 разряда? Если да, то за какое время (2 года? 3 года?) Если есть, то на какую дистанцию было бы для меня легче всего, с такими показателями - рост 188, вес 79 (можно и меньше если надо будет), а в 20-летнем возрасте, личные рекорды были такими (после, собственно, всего лишь 2 месяцев (!) тренировок. За полгода до этого, был еще 1 месяц тренировок весной ) - 100 м - бежал за 12,6, 200 м - бежал за 25,9, 400 м - бежал за 1.00,0 (минута ровно). 800 м - 2.22,7, 1000 м - 3.05,9, 1500 м - 5.00,7, 2000 м - 7.02,4, 3000 м - 10.54,8. 5000 м - 19.10,5. 10000 м - 41.42,0. 25000 м - 2:01.05. (мог бы быстрее - после истощения гликогена получил на последнем 1 км ватные ноги. Т.е. хоть и личник, но ненастоящий) Марафон - удавалось только с переходом на шаг (последние - бег-шаг-бег-шаг, как то так). Время точно не помню, но больше 4 часов точно. Один раз в жизни заинтересовался - а сколько пешком могу без остановки пройти. Прошёл 60 км. Мог бы и больше, но боль в икроножных мышцах стала сильной. |
Автор: | SergeyYn [ 12 апр 2018, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Цитата: после, собственно, всего лишь 2 месяцев (!) тренировок. За полгода до этого, были еще 1 месяц весной Это личники, вот после этого. Забыл сразу упомянуть. |
Автор: | SergeyYn [ 12 апр 2018, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Цитата: Я всё дважды перечитал, прежде, чем писать (как бы я не перечитывая смог тебя цитировать). Ну хорошо, вот вы меня процитировали ---> Runner61 писал(а): Странно, что результаты молодости постоянно меняются. Причём в достаточно широких пределах. SergeyYn писал(а): ... Я привёл промежуточные результаты (кроме марафона), которые у меня были в прошлом. выделил жирным. и после этого вы пишете -- Цитата: Странно, что результаты молодости постоянно меняются. Причём в достаточно широких пределах. А если бы то были личные рекорды, то я бы написал по другому. Сравните два варианта. Я привёл промежуточные результаты (кроме марафона),которые у меня были в прошлом. Я привёл личные рекорды (кроме марафона), которые у меня были в прошлом. ------ Цитата: Почему у тебя то 1'04"6, то 1'00"0 Вот почему - выше указал. Цитата: Странно, что результаты молодости постоянно меняются. Причём в достаточно широких пределах. Действительно странно что они менялись, если я тогда тренировался. Первые были показаны в апреле 2000 года, а вторые - которые личные рекорды - в августе 2000 года. После тренировки два месяца всего - июль-август. (до этого был перерыв с апреля по июль, из-за трудной сессии в университете было не до бега. А до этого, в апреле - побегал всего 1 месяц). Я так и не понял, почему при явном уточнении, что это всего лишь "промежуточные результаты", вы восприняли их как личные рекорды? А привел, просто как одинаковые по уровню сложности - т.е. первая цель к которой нужно стремиться. По той же логике, я мог указать промежуточные 1995 года, когда мне было 15 лет, и 2000 метров я еще хуже пробежал - не за 7.02 (личник), а и вовсе за 8.02. (это был результат 15-летнего, без всякой тренировки - вот просто встал с дивана, задумал пробежать ради интереса на результат и пробежал. было бы еще хуже если бы не уроки физкультуры в школе). Сейчас в 37 лет кстати, 8.24. Вот где я привожу именно личные рекорды, то так и пишу. Потому, чтобы не воспринималось что то неправильно - вот выше привёл. И больше спринтер я или стайер после этого, в 37 лет, не знаю. (скорость то с возрастом падает? ) Интересно на какую именно дистанцию больше всего шансов дотренироваться до 1 разряда |
Автор: | SergeyYn [ 12 апр 2018, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Все абсолютно мои личные рекорды (кроме ходьбы 60 км) - были поставлены в августе 2000 года, и соответствуют одинаковому уровню сложности, кроме 25000, марафона (т.к. специально под них не тренировался, а бежал ради интереса). А ходьбу на 60 км, я сделал и вовсе без всяких тренировок - в 2005-м году. Проснулся утром, вышел из дома, и обошел полностью по Минскому МКАДу вокруг города + 3 км от дома до него и обратно. |
Автор: | SergeyYn [ 12 апр 2018, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Цитата: Сейчас в 37 лет кстати, 8.24. Наконец, на 2000 метров, я думаю, это нормальный результат 37-летнего, который организм взрослого человека, "держит сам", без всяких тренировок. Если конечно, нет избыточного веса, человек не курит и тому подобное. Если просто встать с дивана после бутылки пива и пробежать сразу на результат, то может даже и такой результат не покажешь. Но в крайнем случае, после трёх пробежек трусцой, на такой результат уже может рассчитывать и 37-летний. В 27 лет, кстати, "стартовый результат" у меня был получше - 8.04. С 27 лет до нынешних 37-ми, ровно 10 лет я вообще не бегал, и даже физкультуры, как в школе, не было. |
Автор: | SergeyYn [ 12 апр 2018, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Цитата: Поэтому с начала только лёгкие кроссы, потом добавить развивающие кроссы, потом включить теповой и интервальный бег на достаточно длинных (темповых) интервалах. Именно так и планирую. Золотое правило бега - не наращивать больше чем на +10% в неделю суммарный объем - я строго нарушать не буду. Хватило мне в прошлом болей в коленных суставах именно оттого что выходил быстро на большие недельные объёмы! И только когда выйду на 35 км в неделю - только тогда можно будет переходить к каким-то ускорениям на отрезках типа 3х400, или 6х200. А рассуждения про "недостаточные объёмы нагрузочного бега", я веду на будущее - вот интересно же узнать, как позже бегать смогу. |
Автор: | panmatros [ 12 апр 2018, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
Бла-бла-бла....... SergeyYn писал(а): И только когда выйду на 35 км в неделю............ .......бла-бла-блаУважаемый, вот вы тут с четвёртого апреля нарукоблудили аж на четыре страницы А пробежали сколько ??? |
Автор: | panmatros [ 12 апр 2018, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка средневика-ветерана в беге на 800 м |
panmatros писал(а): А пробежали сколько ??? Такое чуЙство, что вопрос, скока, скока в граммах, поставил нашего арифметика Пупыркина математика в тупик |
Страница 71 из 119 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |