Марафорум
http://maraforum-2.ru/

400 метров, методика Клайд Харта (с)
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=21&t=2145		 Страница 3 из 4
Автор:  Mr.Dow [ 03 авг 2018, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
Толик писал(а):
Нет, ну все же потребление кислорода для средних и длинных, а тут масса и длинный спринт.

А методику я посмотрел, ну прикольно, там рациональное зерно для средних вроде как и есть, только жестковато конечно.

Я и имел ввиду средние и длинные.
Автор:  SergeyYn [ 03 авг 2018, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
Цитата:
Существует куча сайтов с беговыми калькуляторами, на которых можно посчитать как изменится результат на любой дистанции при изменении собственного веса в любую сторону.


Дайте ссылку на хороший подобный такой сайт. Спасибо.
Я хочу знать, 1) при росте 188 см, какой самый оптимальный вес для бега, 1) на 400 метров, 2) на 3000 метров.
2) если отойти от оптимального веса на +5 кг и -5кг - то как изменятся результаты (на сколько процентов по скорости станет хуже), если человек бегает эти 400 м и 3000 м -
к примеру, точно на уровне 3-го разряда (1 минута ровно и 10.20 соответственно)?

Зная это, можно целую (и интересную, с расчётом кинетической энергии) теорию построить. Не нахожу таких сайтов.
Может быть, для кого то, месячная диета - это улучшение результатов, больше чем любые тренировки с самым крутым тренером!
Автор:  SergeyYn [ 03 авг 2018, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
Я обновил свой профиль, добавил данных. Мне 38 лет уже. Живу в Минске (Беларусь. Или 'Белоруссия', как говорят в России).
Одно из моих трёх желаний - пробежать после 40-летнего возраста 400 метров - точно по 1-му разряду, с результатом 52,0.
Интересно, возможно ли такое, если человек бегает только на уровне любителя
(это не основное занятие, т.е. есть еще работа, дом, семья.. и другие интересы).
Автор:  Mr.Dow [ 03 авг 2018, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
SergeyYn писал(а):
Цитата:
Существует куча сайтов с беговыми калькуляторами, на которых можно посчитать как изменится результат на любой дистанции при изменении собственного веса в любую сторону.


Дайте ссылку на хороший подобный такой сайт.

Например вот http://frs24.ru/st/kalkulator-ves-tela-skorost-bega/
Автор:  SergeyYn [ 03 авг 2018, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
Цитата:
Например вот http://frs24.ru/st/kalkulator-ves-tela-skorost-bega/


Ввёл вес 67 кг, и 3000 метров результат 11.11.
Именно с такими данными я пробежал трёху в 2001 году, всего лишь после 1 месяца ненапряжных тренировок.

И что мне показал этот калькулятор.
Что при потере веса -5 кг -- результат будет 10.30.

Т.е. почти 3-й разряд. Выходит, исходя из данных этого калькулятора, нужно не тренироваться полгода-год, чтобы достигнуть 3 разряда,
а просто похудеть, с 67 кг, до 62 кг - сбросить -5 кг, и при росте 188 см (на калькуляторе рост вообще не учитывается) -
и дело сделано! :? :D

-5 кг сбросить - задача двух недель если сильно задаться целью.
А улучшить результат с помощью тренировок с 11.11, до 10.30 - тут и за полгода можно не успеть.

Тренировки - ничто ; сброс веса - всё?

Но что то меня терзают смутные сомнения, что этот сайт что то не то показывает :)

Может еще какие хорошие сайты есть? Не ну.. рост то по любому должен учитываться! При росте 188, вес 62 - это уже гипотрофия, пардон.
А для низкорослых - вполне нормально. Зато у высоких есть преимущество что длинные ноги, и меньше беговых шагов.
Автор:  SergeyYn [ 03 авг 2018, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
На этом сайте вообще нет такого понятия как "идеальный вес". можно ввести 62 кг - он покажет что при -5 кг, т.е. 57 кг - результат тоже будет еще лучше.
Т.е. что он показывает - чем меньше вес, тем лучше результат.

Дистрофики будут иметь самые лучшие результаты.
Автор:  арсен [ 03 авг 2018, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
SergeyYn писал(а):
На этом сайте вообще нет такого понятия как "идеальный вес". можно ввести 62 кг - он покажет что при -5 кг, т.е. 57 кг - результат тоже будет еще лучше.
Т.е. что он показывает - чем меньше вес, тем лучше результат.

Дистрофики будут иметь самые лучшие результаты. Или узники Освенцима.

Взрослый же человек.
Надо следить за тем что пишешь,убери последнее предложение.
Автор:  SergeyYn [ 03 авг 2018, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
Ок. Но согласитесь, что если сайт выдаёт что при весе 44 человек быстрее побежит чем при 50 , это бред какой то.
Автор:  SergeyYn [ 03 авг 2018, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
Цитата:
Существует куча сайтов с беговыми калькуляторами, на которых можно посчитать как изменится результат на любой дистанции при изменении собственного веса в любую сторону.


Во-первых, и никакой кучи не вижу, сайтов, а во-вторых, то что увидел - полная ерунда. Оптимальный вес и рост не учитывать..
это нарочно не придумаешь.
Автор:  Mr.Dow [ 03 авг 2018, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
SergeyYn писал(а):
(на калькуляторе рост вообще не учитывается) -

Может еще какие хорошие сайты есть? Не ну.. рост то по любому должен учитываться! .

На этом калькуляторе отсчет ведется от МПК.
МПК есть абсолютный л/мин - он быстро не меняется, только длительными, упорными тренировками. :run:
И МПК относительный мл/кг/мин, математик должен понимать :D , что если вес(который стоит в знаменателе) уменьшится, то относительный МПК увеличится, а значит и улучшится результат.
Автор:  Mr.Dow [ 03 авг 2018, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
SergeyYn писал(а):
Цитата:
Существует куча сайтов с беговыми калькуляторами, на которых можно посчитать как изменится результат на любой дистанции при изменении собственного веса в любую сторону.


Во-первых, и никакой кучи не вижу, сайтов, а во-вторых, то что увидел - полная ерунда. Оптимальный вес и рост не учитывать..
это нарочно не придумаешь.

Ну, что тебе можно ответить? Никакого оптимального роста и веса не существует - это раз.
На длинных дистанциях тебе с твоим ростом, возрастом и суставами никаких шансов - это два.
Перестань строить планы, начни уже тренироваться, может твои вопросы сами собой разрешатся и планы окажутся не нужны.
Автор:  SergeyYn [ 03 авг 2018, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
Цитата:
На этом калькуляторе отсчет ведется от МПК.


Введите на этом калькуляторе вес 40 кг (такой может быть только у девушки с анорексией), и 3000 м за 12.00 .
Он показывает, что при потере веса -5 кг (т.е. если девушка 35 кг станет весить), то можно будет пробежать те же 3000 м за 10.48.
По 1 разряду.

Цитата:
а значит и улучшится результат.


Очевидно, что не улучшится а ухудшится. А "от МПК" учитывается или еще как - неважно. Бред такой что, редко подобный встретишь в жизни.

Да и если с оптимальными весами считать, 5 кг разницы в весе никак не дадут 40 секунд на дистанции 3000 метров. проверено на себе, когда
бегал примерно за 11.49 , в 2007 году. Весной и осенью у меня как раз на 5 кг вес и отличался. (Пробовал и весной пробежать и осенью, на результат. )
И есть еще такое понятие как кинетическая энергия. На этом сайте даже не учитывается, что кинетическая энергия растет не в прямой зависимости от
скорости, а в квадратической.

Короче, сайт - полная ерунда.
Может еще какие сайты есть?
Чтобы и рост учитывался, и оптимальный вес , ниже которого результаты, понятное дело - будут ухудшаться?
Автор:  SergeyYn [ 03 авг 2018, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
Цитата:
начни уже тренироваться


Бегаю, и тренируюсь, и на предыдущей странице, подробно расписал план тренировок, на которые выйду позже. С учётом всех рекомендаций.
Что еще не хватает?
Автор:  panmatros [ 03 авг 2018, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
SergeyYn писал(а):
Я обновил свой профиль, добавил данных. Мне 38 лет уже. Живу в Минске (Беларусь. Или 'Белоруссия', как говорят в России).
Одно из моих трёх желаний - пробежать после 40-летнего возраста 400 метров - точно по 1-му разряду, с результатом 52,0.
Интересно, возможно ли такое, если человек бегает только на уровне любителя
(это не основное занятие, т.е. есть еще работа, дом, семья.. и другие интересы).


Нет :manual: . С такой слабой соткой, да и 200 не лучше, потолок 57-58 секунд :wall: . Да и то надо как минимум закончить трепать языком, и начать бегать очень постараться :run:
Автор:  Mr.Dow [ 03 авг 2018, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
SergeyYn писал(а):

Короче, сайт - полная ерунда.
Может еще какие сайты есть?
Чтобы и рост учитывался, и оптимальный вес , ниже которого результаты, понятное дело - будут ухудшаться?

Ты перед тем, как вводить в калькулятор какие-либо цифры, прочитал то, что написано над калькулятором после слова важно?
А не желаешь поискать сайты сам? Тебя что, в Гугле забанили? :D
Автор:  SergeyYn [ 03 авг 2018, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
Цитата:
С такой слабой соткой, да и 200 не лучше


Та сотка, 12,6, была насколько помню, всего лишь после 2-х недель тренировок на скорость. Приходил на стадион и бегал ускорения по 50-100 метров,
причем не больше 5-ти в день. Затем заминка, медленный спокойный бег.

совсем без всяких тренировок - пришел и на результат пробежал - сотка была 13,0. Неужели это плохая сотка.
Возьмите человека с улицы, и без тренировок в 20-25 летнем возрасте, и предложите сотку рвануть, какой процент выбежит из 13-ти?

Цитата:
потолок 57-58 секунд


Ну это интересно, спасибо. После 40-летнего возраста, может просто скорость плохо растёт, потому и не выбежать..
Автор:  Mr.Dow [ 03 авг 2018, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
SergeyYn писал(а):
Цитата:
начни уже тренироваться


Бегаю, и тренируюсь, и на предыдущей странице, подробно расписал план тренировок, на которые выйду позже. С учётом всех рекомендаций.
Что еще не хватает?

Вот когда начнешь тренироваться по своим планам, тогда и напишешь, что тренируешься.
Автор:  SergeyYn [ 03 авг 2018, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
Цитата:
Тебя что, в Гугле забанили?


Нет, просто я поставил вполне практичные вопросы -

Цитата:
Я хочу знать, 1) при росте 188 см, какой самый оптимальный вес для бега, 1) на 400 метров, 2) на 3000 метров.
2) если отойти от оптимального веса на +5 кг и -5кг - то как изменятся результаты (на сколько процентов по скорости станет хуже), если человек бегает эти 400 м и 3000 м -
к примеру, точно на уровне 3-го разряда (1 минута ровно и 10.20 соответственно)?

Зная это, можно целую (и интересную, с расчётом кинетической энергии) теорию построить. Не нахожу таких сайтов.
Может быть, для кого то, месячная диета - это улучшение результатов, больше чем любые тренировки с самым крутым тренером!


В гугле покопался - подобных сайтов не нашел. Если вы этим давно интересуетесь, то возможно знаете такие сайты, и могли бы поделиться ссылкой.
СОгласитесь, тот сайт , ссылку которого вы привели - на данные вопросы, ответа не даёт.
Там не учитываются три важнейшие детали, 1) "потеря функционального веса", 2) оптимальный вес для каждого роста, и 3) то что кинетическая энергия
растет в квадратической зависимости от скорости, а значит и энергия, затрачиваемая организмом.
Автор:  Mr.Dow [ 03 авг 2018, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
SergeyYn писал(а):
В гугле покопался - подобных сайтов не нашел. Если вы этим давно интересуетесь, то возможно знаете такие сайты, и могли бы поделиться ссылкой.
СОгласитесь, тот сайт , ссылку которого вы привели - на данные вопросы, ответа не даёт.
Там не учитываются три важнейшие детали, 1) "потеря функционального веса", 2) оптимальный вес для каждого роста, и 3) то что кинетическая энергия
растет в квадратической зависимости от скорости, а значит и энергия, затрачиваемая организмом.

Все калькуляторы одинаковы в принципе, если ты не понял этого калькулятора, то другие тебе не помогут.
МПК - это отношение количества потребленного кислорода к массе тела бегуна и к скорости его бега мл/кг*мин. Подумай над этой формулой пять минут. Не отвечай.
Автор:  SergeyYn [ 03 авг 2018, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: 400 метров, методика Клайд Харта (с)
Ладно, здесь это немного оффтоп, потому ответил в тему про "Идеальный вес бегуна"
viewtopic.php?f=21&t=3001&p=79999#p79999
Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/