Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегунов http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=21&t=2861 |
Страница 6 из 6 |
Автор: | Черепашка [ 30 мар 2018, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Runner61 писал(а): Это Вы к чему? И зачем? У нас тоже есть "Фонд поддержки олимпийцев". Олигархи скидывались и платили гранты спортсменам и их тренерам, готовящимся к ОИ. http://www.olympians.ru/15/4837 К размеру поддержки. USATF финансирует легкую атлетику в США через вот этот фонд. |
Автор: | panmatros [ 30 мар 2018, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Runner61 писал(а): panmatros писал(а): Да, специально строили. НО тем не менее на практике получили вот такие ограничения. К которым относятся недостаточные глубины, и необходимость их (глубин) постоянной поддержки. К тому же строительство порта Усть-Луга было вызвано больше политическим мотивами, чем экономическими. Без дополнительной и постоянной финансовой, и законодательной поддержки со стороны, этот проект мягко говоря долго не протянет. То есть в двух словах, это не коммерческий проект, а государственный. Проект порта в Усть-Луге конечно государственный. Но не политический. В принципе мы говорим об одном и том же. Разница в терминологии. Смысл и разница двух портов в том, что российскому порту (пока по крайне мере) гарантирована поддержка при любом раскладе их финансовой деятельности. Эстонский же порт просто сделает избушку на клюшку, то есть закроется и перестанет существовать как коммерческая единица, потому как вероятность какой либо поддержки со стороны государства равна нулю. |
Автор: | smz [ 30 мар 2018, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
bruno писал(а): Мне стало интересно сейчас, я зашел на сайт американской федерации ЛА, нашел там раздел с финансовой отчетностью и полистал документы. Вот что за 2016 написали, например: Код: Revenues, gains, and public support: Sponsorships, net 23,094,889 United States Olympic Committee grants 3,732,224 Events and athlete programs 5,337,618 Member-based programs 3,282,585 Merchandise sales 1,294,536 Other revenue 594,754 Total revenues, gains, and public support 37,336,606 Спасибо, очень интересно. Но где тут госфинансирование? Runner61 писал(а): Что "инфа 100%"? Последнее.Что "За подготовку отвечают федерации по видам спорта"? Или что они "являются общественными организациями"? Или то, что "в бОльшей или мЕньшей мере, но всё таки финансируются государством"? Цитата: У нас тоже есть "Фонд поддержки олимпийцев". Олигархи скидывались и платили гранты спортсменам и их тренерам, готовящимся к ОИ. Есть принципиальная разница между взаимовыгодным сотрудничеством спонсоров со спортсменами и "олигархи скидывались" (потому что им велели и они заинтересованы в добрых отношениях с властью, так что одному поручают хоккей, другому волейбол, третьему Чукотку и т.д.). Профспорт должен быть приятным бонусом за развитие массового спорта, а не игрушкой для власти, на которую ей скидываются прикормленные олигархи (или не игрушка, а инструмент пропаганды, что дела не меняет). Я готов допустить, что, возможно, в нынешних условиях это единственный способ сохранить спорт высоких достижений. Но странно утверждать, что такая ситуация нормальна. |
Автор: | bruno [ 30 мар 2018, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
smz писал(а): Total revenues, gains, and public support 37,336,606 Спасибо, очень интересно. Но где тут госфинансирование? Так я ничего и не писал про госфинсансирование. Мне самому идея тратить "народные" деньги на элиту кажется слегка странной. |
Автор: | smz [ 30 мар 2018, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
bruno писал(а): Так я ничего и не писал про госфинсансирование. Мне самому идея тратить "народные" деньги на элиту кажется слегка странной. Пардон, спутал автора, думал, это написал уважаемый Runner61. А так - да, эти данные подтверждают отсутствие госфинасирование профспорта. |
Автор: | Runner61 [ 30 мар 2018, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
panmatros писал(а): Я знаю кто такой Кое, и даже видел его разминку и бег в 80-м (хотя в то время меня больше интересовал Пьетро Меннеа ). Более того, уже намного позже общался с другом их семьи, который хорошо знал его отца Питера. Знаю про приведённые тобой факты. Что Кое выступал в Москве в качестве "свободного электрона", что его бывшим спонсором, как и нынешним проекта Орегон является фирма NIKE. Это общеизвестные факты. Но сделать вывод, что Кое за 800 тыс. крышевал этот проект ты мог только на основании эмоций после прочтения какой-то статейки в желтом издании. Потому что если бы это было на самом деле так и доказано, то Кое остался бы без должности, с носом и своим пожизненным титулом пэра. Факт того, что Коэ получал эти деньги от Nike он сам не отрицает. А доказать, что "крышевал" конечно не получится. Но выглядит всё вместе тухло - очень похоже на сговор Коэ-Салазар-Nike-WADA. Ведь Nike является одним из спонсоров WADA.
|
Автор: | Runner61 [ 30 мар 2018, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
smz писал(а): bruno писал(а): Так я ничего и не писал про госфинсансирование. Мне самому идея тратить "народные" деньги на элиту кажется слегка странной. Пардон, спутал автора, думал, это написал уважаемый Runner61.А так - да, эти данные подтверждают отсутствие госфинасирование профспорта. |
Автор: | Runner61 [ 30 мар 2018, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
bruno писал(а): smz писал(а): Total revenues, gains, and public support 37,336,606 Так я ничего и не писал про госфинсансирование. Мне самому идея тратить "народные" деньги на элиту кажется слегка странной.Спасибо, очень интересно. Но где тут госфинансирование? Или нужно рачительно экономить "народные деньги" - перевести всё на коммерческую основу, начать со спорта, потом взяться за здравоохранение, потом за образование... Я всю жизнь занимаюсь спортом и практически не болею. И мне не очень нравится, что на те деньги, которые я каждый месяц плачу государству в качестве налогов, лечат алкоголиков, пропивших своё здоровье. Но я же не пишу, что здравоохранение надо перевести на коммерческую основу! |
Автор: | smz [ 30 мар 2018, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Runner61 писал(а): Я всю жизнь занимаюсь спортом и практически не болею. И мне не очень нравится, что на те деньги, которые я каждый месяц плачу государству в качестве налогов, лечат алкоголиков, пропивших своё здоровье. Но я же не пишу, что здравоохранение надо перевести на коммерческую основу! Разве у нас не страховая медицина? |
Автор: | SergeyYn [ 31 мар 2018, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Цитата: Но я то когда ходил на ЛА, на первом курсе универа, и общался с бегунами, было несколько человек, кто-то любил длинные кто-то короткие, но такого не видел, чтобы кто то мог пробежать 1500 за 4.45, и при этом не мог бы пробежать 1000 за 3.03 - (а вы такого человека знаете, хоть одного? ). Да он при 4.45, с лёгкостью (!!) даже пробежит за 3.03. Обратное же неверно. что сейчас в разрядных нормативах России. Вот потому я и обратил внимание на эту ошибку. В интернете информация сохраняется, надеюсь что ошибку заметят и в будущем исправят. А то какая то несправедливость к бегунам на 1500 метров получается.. Цитата: А тут как раз всё ясно: в беге на выносливость дети начинают соревноваться с 600 и 800 метров, когда подрастают выходят сначала на 1000, а потом на 1500. Вот и сделали нормативы массовых разрядов на 800/1000 чуть проще, чем на 1500, чтобы стимулировать молодёжь... Runner61, похоже что так. Но бывает что молодежь и более длинными дистанциями интересуется. Потому, несправедливо так ужесточать по дистанции 1500 метров и больше.. Все дистанции должны быть равными по трудности. 3-й разряд, должен быть, либо вот так (в одно время, даже были именно такие разрядные нормативы, ссылку приводил) - 800 - 2.19,0 1000 - 3.00,0 1500 - 4.50,0 либо, 800 - 2.21,0 1000 - 3.03,0 1500 - 4.55,0 Это наиболее точное и правильное их соотношение. Очевидно будет любому тренеру кто примет у своих учеников бег на результат. PS (Я знал десять человек которые увлекались бегом, и все проходили вот через такие соотношения. Тут природные способности к скорости вообще ни на что не влияют. Они влияют в основном на дистанциях 100-200-400. ) |
Автор: | SergeyYn [ 31 мар 2018, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
И кто из участников поддержит мою упрощённую систему, чтобы было, к примеру так (1500) - "-3-разряд" - 4.57,7 "-2-разряд" - 4.39,9 "-1-разряд" - 4.27,7 "-КМС-разряд" - 4.08,8 МС - 3.56,1 МСМК - 3.41,2 Мировые рекорды - 3.26,0 ? А то смотрел как то чемпионат России, Беларуси по лёгкой атлетике - получалось что чемпион России (!!) , или Беларуси на какую то дистанцию, т.е. заняв 1-е место по стране, не набежал даже на мастера спорта. Потому и нормативы кажутся бредовыми, наверное такой жесткости ни в одном виде спорта подобного нет. А в десятку-пятёрку лучших, даже с 1 разрядом попадают. (не набежали на уровень КМС). Вот уж действительно вопрос разработчикам этих нормативов - почему бы не упростить хотя бы массовые из них ? (3-й, 2-й разряд). Чтобы людей привлечь к спорту. Может, выдвинуть предложение в спорт-комитет? Ну если никто не поддерживает идею, тогда сдвигать не будем. |
Автор: | Pupkin [ 31 мар 2018, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
в Рио чемпион игр на 1500м не выполнил наш мастерский норматив и что теперь считать его слабым бегуном чтоли? занялись бы тренировками-и уровень свой бы подняли и дурь бы выветрилась |
Автор: | Черепашка [ 31 мар 2018, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Лол, вот могу точно сказать: дурь от тренировок никуда не исчезает. Хоть обтренируйся. |
Автор: | smz [ 31 мар 2018, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Черепашка писал(а): дурь от тренировок никуда не исчезает. Она просто иначе канализируется. |
Автор: | SergeyYn [ 31 мар 2018, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Цитата: в Рио чемпион игр на 1500м не выполнил наш мастерский норматив и что теперь считать его слабым бегуном чтоли? Наверное потому что наши "мастерские нормативы", построены так, что их иногда, не мог выполнить даже чемпион России (большая страна). И занявший первое место в какой то дистанции по бегу (чемпион России) - получит КМС. Это вообще нонсенс.. В других видах спорта, к примеру по шахматам, мастеров великое множество, и даже гроссмейстеров (аналог МСМК) хвататет. Но в беге "мы идём своим путём". Пусть потенциальные спортсмены разочаруются, поняв что даже МС - это нечто феноменальное, и меньше будет людей, заниматься бегом. Установив вот такие жёсткие нормативы, спорткомитет, и добивается, этой отрицательной "цели". |
Автор: | SergeyYn [ 31 мар 2018, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Ладно бы там.. Для МСМК держали жёсткие нормативы, но вот честно, не вижу причин держать их жёсткими для МС, КМС и 1 разряда. А уже для массовых 2-3-разрядов - тем более! Это первоначальная стадия, для привлечения людей в спорт. |
Автор: | Zorro [ 31 мар 2018, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Cоотношения результатов на разных уровнях развития бегун |
Лёгкая атлетика - это когда быстрее, выше, сильнее и дальше Тяжёлая атлетика - это когда больше Физкультура - это когда аппетит нагулять P.S. Не ходите дети в Африку лёгкую атлетику гулять - там и завышенные нормативы и трэки и филды и международные санкции и недофинансирование и ... |
Страница 6 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |