Костя, выкладываюсь, еще как. Вот вы все смешные, все ищете, где я схалявила
Я недавно 5К хотела по 5:20, а вышло по 5:23 в среднем, очень трудно, серьезно без халявы.
Из 4х в марафоне пока без шансов.

Ну а что делать, если 4:15 уже есть? В 4:11 целиться? В 4:12? Думаете там где-то непреодолимый барьер подкрался?

Вашу фразу в цитатник. Жалко, у меня уже в подпись не влезают все высказывания заботливых людей из интернета. 250 символов ограничение Надо прям придумать, куда записать.

А цыплят посчитаем по осени Никто не обещал, что будет легко.

Ок. Ждем-с марафонов из 4-х...

Попросила бы не переиначивать мои слова. Это форум, тут все ходы записаны.

Я понимаю, что 3 сек. разнице на 5 км. ничто, а на марафоне ого-го, но если поставить цель и допустим сбросить перед стартом ( по умному) этак 2-3 кг. вот и прибавка к пенсии результату. И таких мелочей много, пейсмейкер, который бежит рядом и мало того, что задает темп, отвлекая голову от вычислений, но и гель, там, водичку, руку и сердце предложит, плюс с погодой ужасно повезло, горки нам не помеха как я понимаю и т.д. Ну и тренер в подготовке, который грамотно подведет к старту, семья, которая потерпит без булочек, тортиков и других вкусняшек, месяц другой. На работе отпустят в беговой бессрочный отпуск с сохранением ЗП, хотя это уж врят ли. И вуаля, пробежишь как миленькая из 4 часов.
с

А главный вопрос в целесообразности медленных объёмов в повышении скорости на марафоне. Если Черепашка и ей подобные атлеты бегут М ниже уровня ПАНО на 20-30-40" (зависит от уровня), то именно этот ПАНО и надо тренировать. А это уже не 3-4ч пробежками. То есть, поднял ПАНО на 10"/км, и М-темп пойдет на 8-10" быстрее. Не поднял, так и нечего расчитывать, что быстрее побежишь.
А то как в анекдоте получается, ищу ключи под фонарём, потому что под ним светло, а не там в темноте, где ключи потерял.

Если Черепашка и ей подобные атлеты бегут М ниже уровня ПАНО на 20-30-40" (зависит от уровня), то именно этот ПАНО и надо тренировать

Не все так однозначно, что делать тем, у кого скорость пано развито с запасом, относительно результата на марафоне, на который они нацеливаются и лимитирующий фактор не скорость или пано, а выносливость?
Кстати в примере с Черепашкой насчет скорости тоже не все так однозначно, могу ошибиться но ведь спец работ вроде повторов при подготовке к 1000м наверняка не проводилось, если месяц уделить подобным тренировкам внимание, наверняка теория vdot позволит если не выбежать, то вплотную приблизиться к марафону из четырех.

А, вот, с этого места можно подробнее? Что значит с запасом? Если условные черепашки бегут 10-ку на 2" быстрее ПАНО, а марафон, на 2" медленне ПАНО, то возникает резонный вопрос - а ПАНО ли это?
И что значит выносливость? Есть общая, а есть специальная. Если медленных км выполненно достаточно, то цель общ. выносливости достигнута. А этом напрвлении делать уже нечего. А вот развитие спец. выносливости - это уже подходим к режимной работе на темповиках, переменках, интервалах. С нашей Черепашкой не понятно, какие работы она выполеяет. Если она хочет, чтоб ей помогли с этим разобраться, то пусть зовёт нас в свою тему, выкладывает тр-ки. Можно будет разговаривать предметно.

Не все так однозначно, что делать тем, у кого скорость пано развито с запасом, относительно результата на марафоне, на который они нацеливаются и лимитирующий фактор не скорость или пано, а выносливость?
Кстати в примере с Черепашкой насчет скорости тоже не все так однозначно, могу ошибиться но ведь спец работ вроде повторов при подготовке к 1000м наверняка не проводилось, если месяц уделить подобным тренировкам внимание, наверняка теория vdot позволит если не выбежать, то вплотную приблизиться к марафону из четырех.

А, вот, с этого места можно подробнее? Что значит с запасом?

На самом деле фигня-то в том, что ПАНО - категория философская. Тут уже на форуме много раз обсуждали, какое правильное определение ПАНО.
1)Владимир, Runner61 давным-давно разложил по полочкам: изначальное определение ПАНО - это максимальная скорость, на которой атлет может бежать час. Соответственно, пульс ПАНО - это средний пульс за этот час.

2)Но с распространением пульсометров, измерений лактата, газоанализаторов и прочего, выяснили, что на темпе ПАНО не происходит прогрессирующего накопления лактата. И некоторые считают, что это и есть определение ПАНО: максимальная скорость, на которой лактат стабилен. И ЧСС соответствующую называют ЧСС ПАНО.

3)А в среднем у людей, как выяснилось, скорость, на которой лактат стабилен, приводит к уровню лактата (стабильному) порядка 4 мМоль/л. Эту скорость стали называть ПАНО и пульс - ЧСС ПАНО.

4)А на газоанализаторе ПАНО считают той скоростью, в которой RER (respiratory equivalence ratio, индекс дыхательного обмена) = 1, т.е. объем вдыхаемого кислорода равен объему выдыхаемого углекислого газа.

Но если подумать, то у разных людей 1), 2), 3) 4) могут оказаться в совершенно разных местах. Это зависит от особенностей организма, композиции мышц, способности преобразовывать лактат в крови, и даже техники бега на разных скоростях и психологии. И что тогда у него ПАНО? И как мы разбираться будем, на какой скорости относительно ПАНО он марафон бежит?

П.С. Спасибо за предложение, я на самом деле в этой ветке вопросы не задаю. Я тут зачем-то на них отвечаю, как в каждой бочке затычка. Ну хоть развлеку общественность.
А у меня есть типа тренер, наполовину искусственный интеллект, наполовину человек с фейспалмом по другую сторону ИИ. Я его слушаю, он меня слушает. Вроде пока норм получается, и вроде все правильно делаем. Хотя, я подозреваю, со мной тяжеловато.

Карен, давайте я Вам отвечу подробнее в своей ветке. А то тут уже совсем махровый оффтопик получится.

Таня, а какая разница?