Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Тренировки М50. Альтернативный подход. http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=2240 |
Страница 80 из 132 |
Автор: | shipships [ 30 авг 2016, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Тренировки М50. Альтернативный подход. |
По просьбам читателей (24.10.2016) привожу список сокращений (будет пополняться по мере необходимости): ЛБ - легкий бег. ДБ - длительный бег. УГ - ускорения в горку. ДО - день отдыха. ПАНО=АнП - предел анаэробного обеспечения. ДЕ - Двигательные единицы. МВ - мышечные волокна. НП - низкопороговые. ВП - высокопороговые. НМА - нейромышечная адаптация. ГМВ - гликолитические мышечные волокна. ОМВ - окислительные мышечные волокна. Из-за несогласия с политикой модераторов Скиран переношу обсуждение сюда. На протяжении трех лет советовался и обменивался мнениями по своим беговым тренировкам и по своему подходу к ним. Искренне надеюсь на полезный обмен мнениями и опытом. Меня зовут Андрей. На днях перешёл в категорию М50. Бегаю пятый сезон. Целевая дистанция - ПМ (пока). Текущие данные. 180, 92. ЧСС покоя - ниже 40, ЧССмакс - 170 (прибор в записи показывал и 175, но своими глазами видел 170). Лучший результат на ПМ - 1.40, на 10К - 46.22. Эти результаты были в 2014г. Тогда удалось почти три месяца раз в неделю тренироваться с Вадимом Камышным, за что ему большое спасибо. С 12 до 18 лет занимался лыжными гонками, выполнил 1р. В 2012г. при весе 115 кг имел сильно повышенное АД и сердечные отклонения. С апреля 2012 начал шевелиться по схеме "бег+ходьба". Сперва 30сек бег и 4мин30сек ходьба. Постепенно увеличивал время бега и сокращал ходьбу. За 4 месяца трехразовых недельных тренировок перешёл на бег. Соревноваться не собирался, но в 2013г. неожиданно для себя записался на Весенний гром и пробежал его за 2 часа. К этому времени дочь подарила мне раннерсворлдовский путеводитель по бегу. Я его перечитал пару раз и перешёл из рекреационных бегунов в соревнующиеся. |
Автор: | shipships [ 06 дек 2018, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Мой опыт по силовой и по СБУ. Если делать их регулярно, то прогресс идет ступенчато. Прогресс измеряю не столько количеством повторов, а ощущениями правильности и легкости выполнения упражнений. Первая ступень - 3 недели. Появляется первичный/восстановленный двигательный навык. Складывается координация при выполнении упражнений, начинается рост числа качественных повторов. Вторая - три месяца. Выражается в увеличении амплитуды - силы и первичном ощущении запаса. Появляется возможность варьировать силу-амплитуду, происходит облегчение СОМБ. Третья - полтора-два года. Образуются уверенные ощущения правильности выполнения и запаса. Справочно. Сейчас рост -180, вес - 92, возраст - 52. Аппетит - отличный, сон - крепкий. Деменции пока не ощущаю. |
Автор: | арсен [ 06 дек 2018, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
shipships писал(а): Мой опыт по силовой и по СБУ. Если делать их регулярно, то прогресс идет ступенчато. Прогресс измеряю не столько количеством повторов, а ощущениями правильности и легкости выполнения упражнений. Первая ступень - 3 недели. Появляется первичный/восстановленный двигательный навык. Складывается координация при выполнении упражнений, начинается рост числа качественных повторов. Вторая - три месяца. Выражается в увеличении амплитуды - силы и первичном ощущении запаса. Появляется возможность варьировать силу-амплитуду, происходит облегчение СОМБ. Третья - полтора-два года. Образуются уверенные ощущения правильности выполнения и запаса. Справочно. Сейчас рост -180, вес - 92, возраст - 52. Аппетит - отличный, сон - крепкий. Деменции пока не ощущаю. С весом не ошибка?Или бывший тяжелоатлет? |
Автор: | shipships [ 06 дек 2018, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
арсен писал(а): С весом не ошибка?Или бывший тяжелоатлет? Ошибки нет. Бывший лыжник |
Автор: | Runner61 [ 06 дек 2018, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
shipships писал(а): Миновало 4 недели с кроссами во второй зоне (по норвежской системе). Андрей! Сколько километров получилось пробежать за ноябрь по такой программе?
По воскресеньям бегаю умеренную длительную 16км плюс на неделе 8 и 10 км или только 10. В качестве самоконтроля отслеживаю темп и ЧСС на воскресном ДБ. Темп имеет тенденцию к росту, ЧСС тоже. По субботам пытаюсь бегать хоть по 3 км ПАНО, но в последний раз не срослось из-за отмененной тренировки. По вторникам трушу на ЧСС около 120. |
Автор: | shipships [ 06 дек 2018, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
За ноябрь 217км. |
Автор: | С.Петрович [ 07 дек 2018, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
shipships писал(а): ...М рост -180, вес - 92, возраст - 52. Аппетит - отличный, сон - крепкий. Д... Чутка до Фуркада с Бьорндаленом не дотягиваешь, у тех вес кг по 60-70 будет, недоедали в детстве, наверное) |
Автор: | Runner61 [ 07 дек 2018, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
С.Петрович писал(а): shipships писал(а): ...М рост -180, вес - 92, возраст - 52. Чутка до Фуркада с Бьорндаленом не дотягиваешь, у тех вес кг по 60-70 будет, недоедали в детстве, наверное)Аппетит - отличный, сон - крепкий. Д... Резерв огромный! Другое дело как сбросить? Я вот набегал за октябрь 280 и за октябрь 265, да ещё и плавал (правда не много), и набрал 2 кг! И бегал ведь не фига не трусцой, у меня на прошлой неделе из 63-х километров 30 получилось в темпе 4'30", а набрал вес |
Автор: | арсен [ 07 дек 2018, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Runner61 писал(а): С.Петрович писал(а): shipships писал(а): ...М рост -180, вес - 92, возраст - 52. Чутка до Фуркада с Бьорндаленом не дотягиваешь, у тех вес кг по 60-70 будет, недоедали в детстве, наверное)Аппетит - отличный, сон - крепкий. Д... Резерв огромный! Другое дело как сбросить? Я вот набегал за октябрь 280 и за октябрь 265, да ещё и плавал (правда не много), и набрал 2 кг! И бегал ведь не фига не трусцой, у меня на прошлой неделе из 63-х километров 30 получилось в темпе 4'30", а набрал вес Не не пробежит из 1:30. Во первых вес скидывать и удерживать долго,год наверное. Во вторых-возраст. Если не было ранее десяток из 40мин,и полумарафонов по 4.10 откуда сейчас такому темпу взятся? СБУ силовые такого прироста не дадут. А за год при любых тренировках не скинешь 9-10мин на ПМ. А вес в старости может и прибывать,даже при интенсивных тренировках и разумном питании,по видимому для основного обмена надо меньше калорий и для тренировок не такой калораж нужен. У меня также. |
Автор: | СЮр [ 07 дек 2018, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Runner61 писал(а): За этими тянуться не надо! Но если Андрей сбросит вес хотя бы до 80-ти, то без всякой силовой пробежит ПМ хорошо из 1:30 Резерв огромный! Другое дело как сбросить? Я вот набегал за октябрь 280 и за октябрь 265, да ещё и плавал (правда не много), и набрал 2 кг! И бегал ведь не фига не трусцой, у меня на прошлой неделе из 63-х километров 30 получилось в темпе 4'30", а набрал вес энто требует доказательств - Володь, ну вот у тебя ведь меньше 80ти кг - взял бы , да воздействовал личным примером пробежался из 1:30, а мы тем временем пульку бы расписали ставки бы сделали на тебя, а потом и на Андрея(когда вес сбросит) |
Автор: | karaul [ 07 дек 2018, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Резкие движения вредны любой системе. В точках поворота надо преодолевать максимальное сопротивление инерции. Если система является единым целым, то поворот она может выдержать, иначе может рассыпаться на составные элементы, как валится с телеги при повороте плохо прикрепленный груз. Я естественным образом худел с 85 кг до 75кг с 2006 по 2009 в возрасте 40 на 1-3 разовых пробежках в неделю (от 5 до 20 км недельный объём) на темпе 6-6:30/км. Затем с 75кг до 70кг с 2010 по 2012. Все известные мне примеры резкого сброса веса ни к чему хорошему не привели. Не так то просто похудеть чтобы не навредить. Простой путь, когда "похудеть" очевидно ведёт к оздоровлению. Другое дело, когда всё устраивает, и организм в норме, зачем тогда его насиловать? Норма - индивидуальное понятие. У меня худой отец, ему сейчас 80+ и он сохраняет активный образ жизни. В свои 40 я отличался от его 40, а сейчас нет. Тогда в 40 я знал что нахожусь вне своей нормы, кроме того, были другие неполадки в организме, общее неудовольствие. Я бы не стал Андрея подначивать. |
Автор: | арсен [ 07 дек 2018, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
karaul писал(а): Резкие движения вредны любой системе. В точках поворота надо преодолевать максимальное сопротивление инерции. Если система является единым целым, то поворот она может выдержать, иначе может рассыпаться на составные элементы, как валится с телеги при повороте плохо прикрепленный груз. Я естественным образом худел с 85 кг до 75кг с 2006 по 2009 в возрасте 40 на 1-3 разовых пробежках в неделю (от 5 до 20 км недельный объём) на темпе 6-6:30/км. Затем с 75кг до 70кг с 2010 по 2012. Все известные мне примеры резкого сброса веса ни к чему хорошему не привели. Не так то просто похудеть чтобы не навредить. Простой путь, когда "похудеть" очевидно ведёт к оздоровлению. Другое дело, когда всё устраивает, и организм в норме, зачем тогда его насиловать? Норма - индивидуальное понятие. У меня худой отец, ему сейчас 80+ и он сохраняет активный образ жизни. В свои 40 я отличался от его 40, а сейчас нет. Тогда в 40 я знал что нахожусь вне своей нормы, кроме того, были другие неполадки в организме, общее неудовольствие. Я бы не стал Андрея подначивать. Как я понимаю,здесь идет разговор о возможном снижении веса,для улучшения результата,если такое снижение возможно и физиологично. Можно и при росте 180 иметь массу тела более90кг и не иметь жировой прослойки и неплохо бегать на результат. Обычно это бывшие тяжелоатлеты,гребцы,которые после спорта начали бегать. Возможно пройти обследование,которое определяет индекс массы тела,вес мышц и жира,процентное соотношение. Исходя из этого можно определить,надо худеть или нет. |
Автор: | karaul [ 07 дек 2018, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
арсен писал(а): Можно и при росте 180 иметь массу тела более90кг и не иметь жировой прослойки и неплохо бегать на результат согласен
|
Автор: | СЮр [ 07 дек 2018, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
арсен писал(а): Можно и при росте 180 иметь массу тела более90кг и не иметь жировой прослойки и неплохо бегать на результат. из знакомых самым мощным марафонцем был Иван Суханов(победитель первого ММММ) - боевой вес 80кг, личник 2:18 из незнакомых: говорят, что Дерек Клейтон, феноменальный мировой рекордсмен в свое время, был "тяжелым".. |
Автор: | арсен [ 07 дек 2018, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
СЮр писал(а): арсен писал(а): Можно и при росте 180 иметь массу тела более90кг и не иметь жировой прослойки и неплохо бегать на результат. из знакомых самым мощным марафонцем был Иван Суханов(победитель первого ММММ) - боевой вес 80кг, личник 2:18 из незнакомых: говорят, что Дерек Клейтон, феноменальный мировой рекордсмен в свое время, был "тяжелым".. А рост какой? Может 190,тогда и при 80кг не будет мощным. |
Автор: | СЮр [ 07 дек 2018, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
184 см, конечно же все относительно)) у Ивана применительно к результату выглядит очень впечатляюще |
Автор: | Бывалый [ 07 дек 2018, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
СЮр писал(а): говорят, что Дерек Клейтон, феноменальный мировой рекордсмен в свое время, был "тяжелым".. Аж 72 кг...https://www.sports-reference.com/olympi ... ton-1.html По сравнению с 56-килограмовыми кенийцами, конечно тяжелый, но по сравнению с 90-килограмовыми штангистами, которые "неплохо бегают на результат" - просто Дюймовочка... |
Автор: | СЮр [ 07 дек 2018, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Бывалому - у меня в голове крутились 78 кг - вроде попадались такие цифры , спицально не стал писать |
Автор: | арсен [ 07 дек 2018, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
Бывалый писал(а): СЮр писал(а): говорят, что Дерек Клейтон, феноменальный мировой рекордсмен в свое время, был "тяжелым".. Аж 72 кг...https://www.sports-reference.com/olympi ... ton-1.html По сравнению с 56-килограмовыми кенийцами, конечно тяжелый, но по сравнению с 90-килограмовыми штангистами, которые "неплохо бегают на результат" - просто Дюймовочка... В данном случае "неплохо бегают,на результат" относится к любительско-физкультурному спорту. Сомневаюсь,что устройство организма человека позволяет бежать марафон за 2:17 при весе 92кг. |
Автор: | Бывалый [ 07 дек 2018, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
арсен писал(а): В данном случае "неплохо бегают,на результат" относится к любительско-физкультурному спорту. Сомневаюсь,что устройство организма человека позволяет бежать марафон за 2:17 при весе 92кг. Уровень неплохости каждый устанавливает себе сам... Причем, чтобы выглядеть более героически, придумывает себе усложняющие факторы - лишний вес, кривые ноги, слабое зрение, тугоухость... короче - герой, что встал с дивана, дошел до туалета, и не забыл снять штаны... ))) Устройство не мешает, просто достигнуть уровня функциональной подготовки, позволяющего тянуть 2 часа такую ношу не реально... Ну, и если считаешь, что неплохо, то приводи результат... Этим легкая атлетика и отличается от футбола, что можно сравнивать результаты, и определять кто из ху... Если я скажу, что выиграл 100 метров у Болта с результатом 15.0, то, даже если такой факт действительно был, то ясно что Болт был пьяным, больным, бежал спиной вперед, или на четвереньках... А если условный Газмяс выиграл в футбол у Арсенала, отборочный матч квалификации, который ничего не решал, то это на полном серьезе историческая победа, герои, фанфары, разгромленные пивбары и все по программе... и не важно, что Арсенал играл 5-м составом, с бодуна, и специально подготовленные люди сделали безумные ставки у букмекеров... |
Автор: | СЮр [ 07 дек 2018, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тренировки М50. Альтернативный подход. |
от Андрея требуется ПМ из 1:30, тем более он мне обещал , но сначала от легкого Владимира... 2:17 нам болельщикам не надо |
Страница 80 из 132 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |