Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Цель - марафон (дневник BeGunIL)
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=2775		 Страница 15 из 54
Автор:  smz [ 06 окт 2018, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
Увлекательный отчет, спасибо. И поздравляю с результатом!
В очередной раз посоветую пришить к ремешку пульсометра ленточку через плечо - гарантия от сползания и расстегивания.
А насчет бурно дышащих - да, тоже на пятерке несколько раз замечал, как человек на первом км дышит, словно уже финиширует, но на таком же дыхании и почти таком же темпе таки доходит до финиша. То ли особенность дыхания, то ли запас сил конский - в таком режиме барабанить.
Автор:  Черепашка [ 06 окт 2018, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
Поздравляю! Очень увлекательно, вот такая очная борьба. Спасибо за отчет!
Автор:  shipships [ 06 окт 2018, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
Роскошный отчет! Спасибо!
Отличный результат!
Автор:  Nikolaos77 [ 06 окт 2018, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
Поздравляю , отличный результат , особенно учитывая что не было особых работ под десятку.
Автор:  BeGunIL [ 07 окт 2018, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
Спасибо за поздравления!
Автор:  BeGunIL [ 12 окт 2018, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
https://my.pixoner.com/he/Album/625e0be3-0efb-483e-b367-53b346b41c41#(grid|popup)=https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/pixoner.eu/tnebwu/gilad2013.8bc13647-d3a1-43cc.m.jpg;
Ссылка на фото с забега. Номер 343.
Автор:  vioshkin [ 12 окт 2018, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
У бегуна в зелёном такой вид на всех фотографиях как будто он спринт бежит)
Автор:  BeGunIL [ 14 окт 2018, 07:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
Тем временем прошла послесорвновательная неделя, которая не была восстановительной, а скорее поддерживающей.
сб. ВБ 45:20#7км#92/105#6:27

вс. ЛБ 51:00#10.1км#117/135#5:03
пн. интервалы 2×3000(3:40)/500 общ.14.5км
вт. ЛБ 51:15#9.9км#112/128#5:10
ср. темповик 8км#30:36#154(83%)/162(88%)#3:49 общ.16.5км
чт. вело 1ч. легко
пт. ДБ 20км#1:32:20#125/140#4:37
из них темповый кусок 14км#1:01:28#131/140#4:23
сб. вело 20'легко+30×1.5'быстро/30"легко+20'легко =1:40:00
Итого 70км бег + 2:40 вело.
Скоростные тренировки ноги переносили хорошо, а вот ДБ зашел для ног потяжелее. То ли сама длительность так действует, то ли эффект накопления усталости. Тем не менее вчера мышцы не болели, а сегодня совсем следа не осталось.
След. нед. планируется примерно также. Продолжение следует...
Автор:  Richter [ 15 окт 2018, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
круто,аплодисменты.
Автор:  BeGunIL [ 22 окт 2018, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
Richter писал(а):
круто,аплодисменты.

Спасибо!

А тем временем продолжаю набирать форму к следующему старту, который состоится 2 ноября.

вс. ВБ 30мин. #5.3км
пн. Перемека 6×500(3:40)/500(4:00)#общ.14к
вт. ЛБ 9км#~45мин
ср. Темпо 10.5км#41:47#4:02-3:56(10к#4:10 план)# общ.18к
чт. ЛБ 9.5км#~47мин.
пт. ДБ прогрессивный.20км
разм5к/зам3к + 4к-4:30 + 4к-4:10 + 4к-3:50.
сб. вело 20'легко+15×2'быстро/1'легко+20'легко =1:25
итого за неделю 76км бега + 1:25 вело.

Неделя прошла без приключений за исключением того, что на темповик забыл пульсометр, и бежал по ощущениям.Так потом измерил круг, и вышло, что пробежал по-больше и по-быстрее. Ноги не бунтовали, и даже ДБ зашёл без каких либо неприятных ощущений.
Автор:  BeGunIL [ 27 окт 2018, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
Закончилась ещё одна неделя, которая по ощущениям зашла неплохо.

вс. ВБ 9.4км#47'
пн. интервалы 2×4000/500 1) 3:45 2)3:39 общ.16.5км
вт. ВБ. 5км#31'
ср.темпо 8км(3:45) общ.16км
чт. ЛБ 1ч.#12,5км
пт. переменка 3×2000(3:50)/2000(4:10) общ.20км
вечер: вело30'легко
сб. вело20'легко+12×3'быстро/1'легко+22'легко =1:30:00

Итого 79км бег + 2ч. вело.

Все работы выполнялись в комфортном допороговом темпе, где только в пн. на втором интервале приближался к темпу ПАНО. Понятно, что работы больше подходят для ПМ, чем к 10ке, но на данном этапе это и так достаточно интенсивно для ахиллов, что на заминке в пт. ощущалось пару минут.
Также следует отметить снижение ПС на всех скоростях.
Следующая предсоревновательная неделя будет только из ЛБ. Надеюсь подойти к старту свежим.
Автор:  Runner61 [ 29 окт 2018, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
Работы очень грамотно построены и хорошо выполнены. Особенно если учитывать проблемные ахиллы. Результат будет!
Автор:  BeGunIL [ 30 окт 2018, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
Вот, хочу раскрыть ещё такой момент. На соревнованиях ЧСС при аналогичных тренировочных скоростях выше в среднем на 15 ударов с самого начала и так на протяжении всей дистанции. Для тренировок это режим МПК. Так вот, вопрос. Это положительный момент для максимального результата, или наоборот? А то может и вовсе не имеет никакого значения? К примеру, даже на обычной тренировке достаточно мысленно прокручивать день старта, то значения ЧСС подскакивают на 10-15 ударов, хотя при выходе из этих мыслей, возвращаются обратно.
Автор:  Runner61 [ 30 окт 2018, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
BeGunIL писал(а):
Вот, хочу раскрыть ещё такой момент. На соревнованиях ЧСС при аналогичных тренировочных скоростях выше в среднем на 15 ударов с самого начала и так на протяжении всей дистанции. Для тренировок это режим МПК. Так вот, вопрос. Это положительный момент для максимального результата, или наоборот? А то может и вовсе не имеет никакого значения? К примеру, даже на обычной тренировке достаточно мысленно прокручивать день старта, то значения ЧСС подскакивают на 10-15 ударов, хотя при выходе из этих мыслей, возвращаются обратно.
Это потому, что каждый старт является стрессом на который организм реагирует выбросом адреналина...

По мере набора соревновательного опыта этот эффект несколько снизится, но совсем не уйдёт. Перед стартом этот эффект будет ощущаться всегда, а по ходу бега надо заставить себя отвлечься от мыслей, что "обязательно надо пробежать хорошо", сосредоточившись на каких то рутинных вопросах вроде контроля техники бега, правильности выбора позиции в группе и так далее...
Автор:  BeGunIL [ 30 окт 2018, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
Реакция организма понятна - выброс адреналина. По аналогии с реакцией на страх, которая объясняет этот процесс мобилизацией организма к побегу. Учащение ЧСС создаёт необходимые условия для мощной работы мышц, т.е. снабжение кислородом и всем остальным, что с этим связанно. Где-то здесь на форуме промелькнула такая мысль, что для высоких достижений нужен мощный и высокооборотистый мотор, т.е. низкая ЧСС покоя и высокий максимальный пульс. Например, у меня в покое ЧСС 34-36, замечал и 32. Макссимальная ЧСС (тестировал 2года назад) 185, хотя возможно, что и не добрал из за роста тренированности, потому что до этого 2года подряд достигал 191. Если учесть, что мой ЧСС ПАНО 165-172, а на соревнованиях стабильно выше 175 из за эффекта адреналина, то не логичнно ли предположить, что эта реакция является дополнительным преимуществом, т.к. происходит большее снабжение мышц и всех остальных систем кровью и таким образом делает мощный "движок" более высокооборотистым?
Автор:  klon [ 31 окт 2018, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
Вегетативные влияния на ЧСС есть у всех, выраженность индивидуальна. У кого давит на кишечник перед стартом, у кого на сердце...
Цитата:
ЧСС ПАНО 165-172, а на соревнованиях стабильно выше 175

Обычно так не бывает, тоесть перед стартом Да, Чсс выше, но по мере бега происходит врабатывание и организм выходит на рабочие режимы, ну может на 1-2уд ЧСС выше но не более. Тут либо на соревнованиях ЧСС смотрится не средняя а Макс, либо дистанция короче часа и поэтому можем работать ближе к МПК и естественно с пульсом МПК, а не Пано.
При правильном тренинге обычно растет УО и падает ЧССмакс. Особенно если уже не 25лет, а больше.Тоесть доставка кислорода эфективнее для организма выбросом большего объема крови за раз, чем того же объема но за два\три сокращения. Плюс растет капиляризация мышцы, падает переферическое сопротивление на выброс и сердцу легче качнуть больше крови за раз.
Автор:  BeGunIL [ 31 окт 2018, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
Да, Константин. Вы уже как-то описывали эти механизмы, здесь это лишним не будет.
Если рассматривать меня, то УД таки вырос и это заметно во-первых, по снижению ЧСС покоя, во вторых по снижению ПС.
Если в полевых условиях на контрольных тренировках режимы ПАНО и МПК коррелируют с процентами от МЧСС, то на соревнованиях пульс со старта заходит в красную зону, и не важно 10-ка это или ПМ, до финиша находится там. На тренировке с таким пульсом я практически умираю. Я привык на это не обращать внимание и слежу за темпом и общими ощущениями, включая такой показатель, как дыхательный ритм (3×3,2×2,1×1). Но вопрос остаётся открытым - хорошо это или плохо?
Автор:  klon [ 31 окт 2018, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
Вероятно заложена какая то ошибка, если говорить оЧССПано, то это обычно одна цифра а у Вас целых 7 единиц. Опять же, чем определяем собственно такой ЧСС, не оптикой ли случайно? Есть Ваш профиль в облаке каком то? интересно самому посмотреть. Я мало знаю людей с нетипичной логикой работы кардио, у одного знакомого на тестах лабораторный ЧССпано типа 160 а марафон он бежит с ЧСС170, у остальных как и должно быть.
Автор:  BeGunIL [ 31 окт 2018, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
klon писал(а):
Вероятно заложена какая то ошибка, если говорить оЧССПано, то это обычно одна цифра а у Вас целых 7 единиц. Опять же, чем определяем собственно такой ЧСС, не оптикой ли случайно? Есть Ваш профиль в облаке каком то? интересно самому посмотреть. Я мало знаю людей с нетипичной логикой работы кардио, у одного знакомого на тестах лабораторный ЧССпано типа 160 а марафон он бежит с ЧСС170, у остальных как и должно быть.

Датчик нагрудный. Да и не глючит же он только на соревах. Бывают скачки, но это когда погода сухая и смочить забыл. А тут как за 500м вырастает и по графику на уровне 175 +/- 2-3удара рисует.
Лабораторно ЧСС ПАНО не определял. За основу брал книжные 87-92% МЧСС. И по ощущениям соответствует этому диапазону. На тренировках всё соответствует идеально. Нв 87%(167) дыхание переходит с 3×3 на 2×2, и включается терпёжка. На 90%(172) дыхание переходит 1×1, и если немного добавить, пульс лезет выше, терпёжка становится дискомфортной и ощущение будто бежишь на пределе. С такими ощущениями раньше делал МПК работы и по темпу соответствовали прогнозируемому результату на 3км. Но вот на соревах адреналин всю картину портит.
Автор:  vioshkin [ 31 окт 2018, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL)
Мне кажется пытаться спроецировать книжные характеристики на себя не совсем верно. Мой тренер говорит, что на 2 разряде и выше надо в первую очередь ориентироваться на темп - как задано, так и работать. Пульс может хорошо гулять от целой кучи причин. Например в июле я бегал 15км по 4:00 на пульсе 172. Погода была отличной, плюс вечернее время. А в октябре ту же работу я сделал на пульсе 186, хотя форма была куда лучше, зато был неприятный ветер 6.5 м/с. Плюс был в дождевике, который парусил и сразу было понятно, что работа будет тяжёлой, хотя изначально планировалась как средней интенсивности.
Ну и дыхание в ритме 1-1 включается на последней трети средней дистанции. Я вообще не припомню, чтобы когда-то дышал так. При каденсе в 180-190 это уже больше 3 раз в секунду, выходит, что дышишь очень неглубоко.
Страница 15 из 54 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/