Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Цель - марафон (дневник BeGunIL) http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=2775 |
Страница 5 из 54 |
Автор: | tarass [ 17 ноя 2017, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
вы меня конешно напугали. Обычно если что-то болит забегиваю медленно. А вы пишите что всем прям сразу бегать перестают в случае боли. Сделали для меня открытие. У меня как-бы побаливает иногда при беге (раз в неделю) в зоне крепления ахилла снизу, но не болит с утра. Не ахилл получается? |
Автор: | BeGunIL [ 17 ноя 2017, 04:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
tarass писал(а): вы меня конешно напугали. Обычно если что-то болит забегиваю медленно. А вы пишите что всем прям сразу бегать перестают в случае боли. Сделали для меня открытие. У меня как-бы побаливает иногда при беге (раз в неделю) в зоне крепления ахилла снизу, но не болит с утра. Не ахилл получается? У меня в этом месте болело 2 года назад, но не во время бега, а после трени, когда натягивал икру/ахилл носком на себя. Тоже было тревожно, делал перерыв, но так всё и оставалось. А потом ходил к массажисту и все боли, которые у меня были постепенно прошли, несмотря на то, что уже начал бегать. Потом и УГ стал включать и всё оставалось в порядке. Делаю вывод - были зажаты мышцы. karaul писал(а): Излечению помогает понимание. Всегда лечит время. Нагрузку увеличивать до первой боли, и (очень важно !) различать здоровую мышечную боль, которая из-за нагрузки, от боли - признака травмы. Здоровая мышечная боль лечится трусцой и укрепляет ОДА. Боль - признак травмы есть начесывание/расчесывание коросты. Различать это уже умеем. |
Автор: | smile-ul [ 17 ноя 2017, 07:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
Цитата: Одновременно же троксевазин использовался? Троксевазин наносится для лучшей впитываемости траумеля.Можно заменить троксевазин,если не начальная стадия,распариваринием места втирания,что я и делал в 90% случаев.Пару минут под горячей водой и потом троумель впитывается очень быстро. Я вообще люблю травками лечится,медом,вареньем с чаем температуру сбивать...,а данный совет получил от Денисова,тот который Гепардов тренирует,у него большой опыт.Хотя,он может состоять в сговоре с распространителями этого препарата .Блин,наверно и я тоже могу))) Цитата: травки комбинируют не по результатам клинических испытаний, а из соображений маркетинга. Пусть помогает только моей голове, даже за эффект плацебо готов заплатить 400руб.,лишь бы прошло и не беспокоило.Ну опять же,все личный опыт,могу ошибаться. Цитата: А на ступеньке какая дозировка? Я делал через день три серии по 20ть опусканий на каждую ногу. |
Автор: | BeGunIL [ 17 ноя 2017, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
shipships писал(а): Я как только болеть переставало, делал понемногу уступающее упражнение на ступеньке на одной ноге. Но у меня не доходило до полного прекращения бега, т.е. прихватывало не по-полной... Андрей, я не понял. Ты говорил, что ступеньку не чаще чем раз в два-два с половиной месяца надо. Внеси ясность. Цитата: Лечебный эффект гомеопатического средства Траумель С по инструкции обусловлен комплексным воздействием его составляющих. Прием уникального средства активирует Th-3 популяцию лимфоцитов, стимулируя тем самым процесс запуска каскада иммунологических реакций. Биологически активные компоненты растительного происхождения характеризуются выраженными обезболивающими, гемостатическими, иммуномодулирующими, регенерирующими, антиэкссудативными и противовоспалительными свойствами. Препарат способен снижать степень проницаемости кровеносных сосудов и нормализовать их тонус. Активные составляющие уменьшаю или купируют болевой синдром и улучшают текучесть крови. Между про- и противовоспалительными цитокинами устанавливается баланс, что приводит к стиханию основных симптомов воспаления. Траумель С является одним из средств выбора при лечении ушибов, растяжений и послеоперационных отеков мягких тканей благодаря регенераторному эффекту Вот, не с "потолка" же эта информация? В принципе, травы имеют свой лечебный эффект. Ими пользовались за долго до гомеопатов. Если эти "мудрецы" чего-то научились достигать, комбинируя всякие вещества, пусть даже и в малых дозах, так честь им и хвала. smile-ul писал(а): Цитата: Одновременно же троксевазин использовался? Троксевазин наносится для лучшей впитываемости траумеля.Можно заменить троксевазин,если не начальная стадия, распариванием места втирания,что я и делал в 90% случаев.Пару минут под горячей водой и потом троумель впитывается очень быстро. Я вообще люблю травками лечится,медом,вареньем с чаем температуру сбивать...,а данный совет получил от Денисова,тот который Гепардов тренирует,у него большой опыт.Хотя,он может состоять в сговоре с распространителями этого препарата .Блин,наверно и я тоже могу))) Цитата: травки комбинируют не по результатам клинических испытаний, а из соображений маркетинга. Пусть помогает только моей голове, даже за эффект плацебо готов заплатить 400руб.,лишь бы прошло и не беспокоило.Ну опять же,все личный опыт,могу ошибаться. При воспалении все говорят про холод, а тут вы про распаривание. Не навредит ли? Хотя, возможно, это уже рекомендуется на постострой стадии. Цитата: Цитата: А на ступеньке какая дозировка? Я делал через день три серии по 20ть опусканий на каждую ногу. |
Автор: | smile-ul [ 17 ноя 2017, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
Цитата: При воспалении все говорят про холод, а тут вы про распаривание. Не навредит ли? Хотя, возможно, это уже рекомендуется на постострой стадии. Если травма только случилась,первые три-четыре дня,применяю холод,дальше грею.Многие говорят,что после треннировок от болей в ахиллах помогает прикладывание льда,у меня обратная ситуация,от этой процедуры боль наоборот увеличивается. Цитата: Во время этого упражнения бывали болезненные ощущения? И какой период нужно этим заниматься? Болезненые ощущения были,но острой и резкой боли не было. Я делал перерыв в два месяца без бега и потом начинал закачивать и делать упражнения на укрепление голеностопа.Сейчас занимаюсь офп обычно три раза в неделю и обязательно включаю опускание с ступени в данную тренировку,теже 60 повторов на каждую ногу за три подхода.Когда-то(еще таукер был на форуме) грозился ради интереса довести до 100на каждую ногу,но воз и ныне там. Это все только личный опыт,я не врач и не могу давать рекомендации по лечению.Я могу ошибаться,делайте поправку на это. |
Автор: | smz [ 17 ноя 2017, 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
smile-ul писал(а): Я вообще люблю травками лечится,медом,вареньем с чаем температуру сбивать...,а данный совет получил от Денисова,тот который Гепардов тренирует,у него большой опыт.Хотя,он может состоять в сговоре с распространителями этого препарата .Блин,наверно и я тоже могу))) Ох... Да не сбивает температуру ни варенье, ни мед, просто старая милая традиция. Цитата: Пусть помогает только моей голове, даже за эффект плацебо готов заплатить 400руб.,лишь бы прошло и не беспокоило.Ну опять же,все личный опыт,могу ошибаться. Вот против этого возражений нет, в голове у нас до фига чего. Иной раз не столько болезнь надо вылечить (она и сама пройдет), сколько просто успокоиться. BeGunIL писал(а): Лечебный эффект гомеопатического средства Траумель С по инструкции обусловлен комплексным воздействием его составляющих. Прием уникального средства активирует Th-3 популяцию лимфоцитов <...> Вот, не с "потолка" же эта информация? В принципе, травы имеют свой лечебный эффект. Ими пользовались за долго до гомеопатов. Если эти "мудрецы" чего-то научились достигать, комбинируя всякие вещества, пусть даже и в малых дозах, так честь им и хвала. Именно что с потолка. Вы не найдете никакой информации о клинических испытаний этой уникальной комбинации из 13 травок, да и по отдельности их вряд ли кто-то испытывал. Ну вот просто с точки зрения здравого смысла: неужели только комбинация 13 травок активирует эту самую Th-3? А 11 из них никак? А если активирует только одна, то зачем остальные? Увеличили бы дозу этой одной. Все это описание - наукообразная чушь, не подкрепленная реальной биохимией. Кстати, описание - плод творчества не изготовителей, а распространителей. В инструкции к Траумелю фармакологическое действие описано с изумительной простотой: "Многокомпонентный гомеопатический препарат, действие которого обусловлено компонентами, входящими в его состав". И все. Кстати, вас не удивляет, почему средство названо гомеопатическим, хотя дозировки веществ в нем вполне ощутимые, а не молекула на ведро, как любят гомеопаты? Объяснение простое: гомеопатические средства проще вывести на рынок, требования к ним со стороны Минздрава намного ниже. И вот чтобы сделать мазь формально гомеопатической, в нее добавили Mercurius solubilis - "препарат" ртути, который изобрел еще старик Ганнеман, и Hepar sulfuris (водичка, в которой побывала "серная печень" - соединения серы с кальцием). Так что же лечит в этой мази? Травяной салатик, шматок гомеопатии или вера? |
Автор: | smile-ul [ 17 ноя 2017, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
Цитата: Ох... Да не сбивает температуру ни варенье, ни мед, просто старая милая традиция. Хорошая традиция,мне помогает. |
Автор: | BeGunIL [ 31 дек 2017, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
freediver писал(а): BeGunIL писал(а): А что там с менее глобальными планами - на 2018 год, к чему подготовка идет? Какой план какие старты? У меня знакомая спрогрессировала за год на марафоне с 2.54 до 2.41 в 27 лет Но она КМС (с запасом) на средних была и тренер у нее толковый. В 40+ выносливость конечно лучше будет с тренировками, но скорость быстро упрется в потолок. Надо успевать скоростить. Хотя, для заявленных результатов уже поздно, не взлетит.. Но я бы "копал" в этом направлении. ИМХО. Итак, ноябрь из-за болевых ощущений в ахилле дал осечку и с 14 по 19 число были без бега, а только кросстренинг в виде вело и офп. Потом начал пробовать трусить по 6-6:30/км исключительно по ровному участку через каждые 2 дня, чередуя с тем же вело. Болей не ощущалось. Так поработал до 28 числа. И решил присоединиться к беговому клубу так, чтобы уже не мучиться догадками, но довериться тренерскому опыту. Интересно, что он особо церемониться не стал, а устроил мне тренировочку довольно не скучную и достаточно объёмную на тот момент. А именно, разм.4км/темпо8км#4:25/зам.3км . Бег был на равнинной местности преимущественно по резиновому покрытию. К моему удивлению всё прошло нормально. Так за ноябрь вышло 100км бега + 20:45:00 вело. Декабрь начался и прошёл в новой для меня тренировочной реальности. Целью стояло и стоит - войти в полноценный тренировочный процесс без того чтобы травмироваться. А целевая дистанция это 10-ка. Неделя состояла из трёх беговых и четырёх вело тренировок. Первая и вторая беговая тр-ка через день - это темпо и интервлы, третья - ЛБ. Между ними вело по 45мин-часу, а перед ДО до полутора часов. Со второй половины месяца вело между бегами был до 1:30, а в конце недели свыше 2-х часов. Причём не равномерное кручение, а интервальное. Какие отличительные особенности в построении тр-ки? Если я лимитировал себя по времени одним часом, а соответственно страдала разминочная часть, то тут на разминку отводится 5км трусцы + расстяжки и только потом работа и обязательно заминка около 3-х км. Так на тренировку уходит 1:30-1:40 при объёме 16-18км. Что примечательно это работа в группе, которая с психологической стороны делает тренировку веселее. Интересно, что поначалу после тренировок болели ППБ, а икры почти не страдали. Через 2 недели мышечные боли не наблюдаются. Из восстановительных мероприятий выполнял/выполняю упражнение по растяжке ахилла в провисании на ступеньке 20сек. с прямой ногой, 20сек. с согнутой в колене, через 20сек. отдыха, и так три повторения, три раз в день (часто получалось 2раза вдень). Также делал 2 раза в неделю ультразвук+электрофорез. При ощупывании физиотерпевтом отёчности не обнаружено, но болезненность проявлялась больше именно в пяточной части стопы изнутри, которая плавно переходила в область подошвенной фасциии. Как таковой фасциит меня оставил ещё летом и сейчас не беспокоит, но из этого осмотра есть подозрение, что именно оттуда воспаление взяло своё начало и сейчас имеет хроническую форму, таясь в описанном месте. Что ж, учитывая всё это, тренер не форсирует нагрузки, давая их ступенчато и на пониженных скоростях относительно моих функциональных способностей, но между тем идёт прогресс этих самых характеристик. Для сравнения: 6/12 темпо 8км#4:25/км#150ср.(81%)/161макс.(87%) 27/12 темпо 10км#4:15/км#144(78)/157(85) 29/12 темпо 14,5км#4:30/км#125(66)/135(73) Была 25/12 интервальная 8×1000 через 400 трусцы. В среднем выходило по 3:55#155(84)/160(86), что по ощущениям и пульсу говорило о входе в зону АнП. По неделям декабрь выглядит следующим образом: 0. Бег - 31к/ вело 3:10:00 ( с захватом из ноября) 1. Бег - 45к/вело 4:15:00 2. Бег - 52к/вело 5:30:00 3. Бег - 60к/вело 4:55:00 4. Бег - 56к/вело 4:45:00 Итого за месяц около 225 км бега, 22:00:00 - вело. Поздравляю всех с новым годом! Желаю новых рекордов в отсутствии травм! |
Автор: | BeGunIL [ 06 мар 2018, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
Итак, в начале января снова заявли о себе отголоски травмы, так что на две недели пришлось сбавить обороты, а к середине февраля вновь вышел на прежний уровень. Но тут постигла другая беда, а именно заныл ахилл на другой ноге. Что-то мне скорости в районе 3:40 бьют по ОДА. совсем в замешательстве. Функционал растёт даже на допороговых режимах, но связки никак не адаптируются. Что ж, сбавим обороты, и снова попробую плавно поднимать скорости. Вопрос только - как? |
Автор: | Черепашка [ 06 мар 2018, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
Вы на улице бегаете? Я заметила, что на морозе надо осторожнее, именно со связками |
Автор: | tarass [ 07 мар 2018, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
Я думаю что такое "мороз" в его регионе не знают |
Автор: | Черепашка [ 07 мар 2018, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
Точно из Назарета |
Автор: | tarass [ 07 мар 2018, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
напишу здесь средства борьбы с ахиллами (мой опыт). У меня аххилы также ноют иногда. Один раз начал сильно болеть во время прогулки. Я хожу на массаж 1 раз в две недели. Гоняю роллером икры практически ежедневно. Также гоняю стопу шариком с декатлона. Оказывается на стопе также много проиходит что влияет на место крепления аххила. Адекватно разминаемся перед быстрыми тренями, пьем достаточно. Hу и растяжки на икры конечно. Делаю 2 по 30 сек на каждую ногу. Обувь у меня вся легче 260г при весе 76. еще мне кажется не надо скорость быстро увеличивать. Тоесть если пано сейчас прыгнуло с 4 на 3:50 надо дать время ОДА адаптироватся. |
Автор: | EvgenyS [ 07 мар 2018, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
В качестве средства для адаптации ОДА часто упоминают скоростную работу: короткие ускорения, ускорения в горку. По своему опыту только что закончившегося зимнего сезона - короткая работа на скоростях 800м грузила ОДА и, в частности, ахиллы, гораздо сильнее, чем более объемная работа на скоростях 1500м, 3000м. Возможно имеет смысл на базовом этапе осторожно включать такого рода нагрузки с хорошим восстановлением между скоростными тренировками. |
Автор: | Runner61 [ 07 мар 2018, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
BeGunIL пишет, что ему даже около-ПАНОшные нагрузки бьют по ОДА BeGunIL писал(а): Что-то мне скорости в районе 3:40 бьют по ОДА. совсем в замешательстве. EvgenyS советует ему больше бегать на скоростях МПК Функционал растёт даже на допороговых режимах, но связки никак не адаптируются. EvgenyS писал(а): В качестве средства для адаптации ОДА часто упоминают скоростную работу: короткие ускорения, ускорения в горку. По своему опыту только что закончившегося зимнего сезона - короткая работа на скоростях 800м грузила ОДА и, в частности, ахиллы, гораздо сильнее, чем более объемная работа на скоростях 1500м, 3000м. Возможно имеет смысл на базовом этапе осторожно включать такого рода нагрузки с хорошим восстановлением между скоростными тренировками. Возможно проблема и не в темпе бега так таковом, а в переборе суммарного объёма интенситвного бега или в неправильной раскладке работы и отдыха по дням недели. Образно говоря если тебе уже не 25, то не стоит пытаться забегать темповиком вчерашнюю скоростную работу, хоть ты и читал, что это сильно помогло улучшить форму Мо Фара и Галенну Раппу...А вообще поставлена не реальная для заявленного возраста цель. Скорее всего из-за недостатка опыта и выбранные средства её достижения достаточно далеки от реальности. Ну и пошла хроническая переработка... |
Автор: | BeGunIL [ 07 мар 2018, 22:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
На неделе три беговых работы между ними всё велостанок по 1,5-2ч. Из них 2тр-ки это темповая и интервальная и третья ДБ20 (с набеганием до 4:00/км) . Всё заходило хорошо, и опасения были за другую проблемную ногу. План составляет тренер, и скорости добавляет постепенно. Но иногда сам перескакиваю в темпе, когда бежишь с кем-нибудь в группе. Поскольку мне по самочувствию бежать не трудно, то я увлекаюсь за ними и превышаю плановую скорость на 5-10сек/км. Но парадокс как раз в том, что не выдержала здоровая нога, а не та, у которой имелись прблемы с ахиллом. Ролер и шарик колючий тоже делал каждый день плюс растяжки по 2-3раза в день на ступеньке. Может работа на ногах добавляет экстрима? |
Автор: | shipships [ 08 мар 2018, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
Предлагаю механические причины. Вверсия с неподходящей обувью не рассматривалась? А может, при беге побольше на пятку приземляться? |
Автор: | BeGunIL [ 08 мар 2018, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
shipships писал(а): Предлагаю механические причины. Вверсия с неподходящей обувью не рассматривалась? А может, при беге побольше на пятку приземляться? А как определить подходящая обувь или нет? Выбирал самую удобную. И бежать в ней очень комфортно. Про пятку тоже вариант. Наверное буду к этому возвращаться. |
Автор: | shipships [ 08 мар 2018, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
Уважаемый мною Вадим Камышный как-то отвечал на форуме (на Скиспорте), что при отсутствии у бегуна запасных лавсановых ахилловых сухожилий не нужно объемы бегать с приземлением на носок. Как разобрать самому? Пожалуй, стоит посмотреть на подошву. Если сильно стирается в носовой части, скорее всего приземление идет на носок. Еще можно посмотреть в описании кроссовок на заявленный перепад "пятка-носок". Это на уровне рассуждений, я не считаю себя специалистом. |
Автор: | BeGunIL [ 08 мар 2018, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Цель - марафон (дневник BeGunIL) |
Кстати, ещё не упомянул, что всё это время придерживаюсь контроля в питании. То есть цель в снижении веса. Сейчас он колеблется на уровне 65-68 при росте 173. Стараюсь есть всё, что ел раньше и даже больше по разнообразию, но в меньшем количестве. Может ли это стать причиной травмы как бы на фоне дополнительного стресса? И если да, то как удерживать этот вес без последствий для организма? |
Страница 5 из 54 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |