Марафорум :: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к марафону

путаете теплое с мягким - объем за одну тренировку и за месяц/год. второе для марафона нужно, первое нет.
про то что 3-4 часовые тренировки к чему-то там "мозг приучают" - фантазия
мозг марафонца приучается или тренируется одним способом - закреплением правильного двигательного стереотипа, а когда вы на предельной усталости ползете четвертый час, правильный стереотип разрушается и закрепляется неправильный - скрюченная спина, волочащиеся ноги, вогнутые плечи, опущенная голова, руки, висящие плетьми, залипание стопы

Блин, ну эти споры вообще бессмысленные. Все равно каждый будет делать так, как ему нравится, а потом бегать марафоны, как получается.

Черепашка писал(а):

Бессмысленные, согласен. Еще в 80-е, в немногочисленной литературе писали, что подготовка может зависеть от особенности организма, психологии бегуна итд. Кто бегает от скорости с максимальной длительной 25км, кто от объема с длительными до 38км.

просто ваш стан выдвигает

так зачем же бегать по 7.30 мин/км 3-4часа ради мифического "приучения мозга", если бег 2 часа по 6.30 мин/км лучше разовьет не иллюзорный, а что ни на есть настоящий жировой обмен, а еще поможет улучшить технику?
поймал тебя на противоречии и двоемыслии? 3-0 в мою пользу

отличная тренировка, в жару конечно можно и растянуть, на жаре долго бегать полезно
стало быть больше 3 часов тренировки все же не делаешь? а кто тогда вбросил про "3-4 часа"?

для женщины твоего уровня, думаю, оптимально 22 и 17км

Про ультры соглашусь, пожалуй. Тем более я их бегаю для фана, а не для результата. А для фана много объемов не надо.

А вот про это:

карен писал(а):

для женщины твоего уровня, думаю, оптимально 22 и 17км

Может оно и оптимально для какой-то цели. Например, для здоровья. Может для здоровья домохозяйкам вообще больше 10 км лучше не бегать, и не быстро, а так... в крайнем случае бодренько. Да и вообще, зачем оно нам, девочкам. :blondinko:

Но если я хочу марафон на личник, то 22км-максимум и близко не прокатит. Вот просто не будет М быстрее 4:15, и все тут. Скорее быстрее 4:30 не будет, я б сказала. Так думаю.

Не будет, это потому что скорость пробегания этих 22км маленькая. Типа всё, что успеешь за 2ч. "по-кареновски". Но если за эти 2ч. пробежишь 24-25км, то вполне и на 42км результат подтянется. А вот от большего медленного объёма почему вдруг 42км сможешь бежать быстрее? Ты ж сама недавно утверждала, что от 3-4ч тр-к тренируется способность бежать эти 3-4ч. И, видимо не факт, что тренируется способность бежать эти часы быстрее. Тут боюсь попасть в немилость, надо бы тренить способность бегать быстрее, что тебе как-то не в жилу.

У меня личник, на минуточку, на 10К - 57 минут с хвостиком.

Чудес не бывает, блин.

Добавлено: ну и если б у меня хватало скорости, то я бы, разумеется, не за 4:10 на марафоне боролась

Вот и говори после этого объёмы или не объемы. От них ведь, от чрезмерных, и устать можно

С личником 58 минут на 10, 4:10 на марафоне - это даже не научная фантастика. Ни с какими объемами не получится... Хоть по 100 км бегай...

Черепашка писал(а):

Боюсь попасть в немилость...
Но, ты как в том кино: тут помню, тут не помню...
Понимаешь, что чудес насвете не бывает, и тут же пытаешься поверить в чудо.

С личником 58 минут на 10, 4:10 на марафоне - это даже не научная фантастика. Ни с какими объемами не получится... Хоть по 100 км бегай...

Никто не говорит, что способность бежать быстрее легко тренируется, но это возможно и это не фантастика. Тем более речь не идет о спринте...

Бывалый писал(а):

У меня есть сомнения на этот счёт. Есть вероятность, что Черепашка может бежать 10 км. с таким же темпом, что и марафон. Она просто не позволяет себе выкладываться на более коротких дистанциях. А так как раз из 4х - чика в чику выйдет. :run:

Автор:	NektoSK [ 06 июл 2019, 18:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
карен писал(а): путаете теплое с мягким - объем за одну тренировку и за месяц/год. второе для марафона нужно, первое нет. про то что 3-4 часовые тренировки к чему-то там "мозг приучают" - фантазия мозг марафонца приучается или тренируется одним способом - закреплением правильного двигательного стереотипа, а когда вы на предельной усталости ползете четвертый час, правильный стереотип разрушается и закрепляется неправильный - скрюченная спина, волочащиеся ноги, вогнутые плечи, опущенная голова, руки, висящие плетьми, залипание стопы Так может быть тихоходам и стоит заменять длительные по 3,5 часа на две длительные ( сдвоенные), 2 часа в один день и допустим 1.5-2 часа на следующий? Пользы будет больше и хоть какое то восстановление за ночь?

Автор:	Черепашка [ 06 июл 2019, 18:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
Блин, ну эти споры вообще бессмысленные. Все равно каждый будет делать так, как ему нравится, а потом бегать марафоны, как получается.

Автор:	арсен [ 06 июл 2019, 18:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
Черепашка писал(а): Блин, ну эти споры вообще бессмысленные. Все равно каждый будет делать так, как ему нравится, а потом бегать марафоны, как получается. Бессмысленные, согласен. Еще в 80-е, в немногочисленной литературе писали, что подготовка может зависеть от особенности организма, психологии бегуна итд. Кто бегает от скорости с максимальной длительной 25км, кто от объема с длительными до 38км.

Автор:	карен [ 06 июл 2019, 18:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
NektoSK, так лучше, да, страницу назад предложил примерно то же самое Черепашка, я не спорю и стараюсь не повторяться, хотя далеко не всегда получается, просто ваш стан выдвигает все новые постулаты и аксиомы типа "мозг приучается", которые приходится опровергать с позиций доказательной науки. вот опять повторюсь, каждый делает, что ему нравится, но если приоритетами являются здоровье и спортивный рост, то нельзя бегать длительные дольше 2-2,5 часов за раз, включая разогрев и заминку. если 38км (тренировку, не соревнование) уложить в 2,5 часа это нормально. если в 4часа - самовредительство

Автор:	SergCh [ 06 июл 2019, 19:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
арсен писал(а): Черепашка писал(а): Блин, ну эти споры вообще бессмысленные. Все равно каждый будет делать так, как ему нравится, а потом бегать марафоны, как получается. Бессмысленные, согласен. Еще в 80-е, в немногочисленной литературе писали, что подготовка может зависеть от особенности организма, психологии бегуна итд. Кто бегает от скорости с максимальной длительной 25км, кто от объема с длительными до 38км. Проблема в том, что планов от скорости не встречается, особенно это относится к медленной части бегунов, решивших выйти на старт марафона. Предлагается все силы тратить на длительную, остальные тренировки по остаточному принципу. Поэтому любая информация на эту тему крайне интересна. карен, инетерсно, какое оптимальное соотношение длительная / недельный объем для простых смертных должно быть в теории. Встречал статью, что 72км в заключительный период подготовки к марафону достаточны для результатов 4:00-3:30. Получается длительная 22-25км составит примерно 30-35% от недельного объема. За полгода до старта средний недельный объем рекомендуют около 60-64км. Возможен ли вариант с тяжелой нагрузкой в середине недели, вместо сдвоенной длительной,скажем четыре дня подряд суммарно 50км с одной тяжелой темповой тренировкой, а второй более легкой на скорость или забеги в горку.

Марафорум http://maraforum-2.ru/

Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к марафону http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=3257	Страница 5 из 7

Автор:	Черепашка [ 06 июл 2019, 19:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
карен писал(а): просто ваш стан выдвигает Мой стан все еще строен и гибок, хоть уже не нов, но он молчит. Я ваще ничего не выдвигаю, никого не убеждаю, как надо тренироваться. Просто делюсь собственными впечатлениями, может кому интересно будет. Я вообще-то уверена, что вам никому не надо тренироваться, как мне. Я б еще слово "нафих" добавила. А как надо - вы там сами решайте. Если кажется, что самовредительство - так не делайте, никто не неволит.

Автор:	карен [ 06 июл 2019, 20:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
и я ничего не выдвигаю, ты пишешь, делишься впечатлениями и соображениями по тренировкам, это твое хобби. я реагирую, слежу за эволюцией, это мое хобби. по итогам с удовольствием убеждаюсь в правильности моего понимания физиологических механизмов. кстати, ты, будучи радетелем 3-4 часовых длительных, на первой же странице этой ветки написала правильную вещь, к которой пришла эмпирически (теорию я объяснил выше - прокачка гликолитических и умеренное закисление выше аэробного порога): "ДБ с интенсивными на последних км очень здорово двигает способность бежать на жирах"(с) Черепашка так зачем же бегать по 7.30 мин/км 3-4часа ради мифического "приучения мозга", если бег 2 часа по 6.30 мин/км лучше разовьет не иллюзорный, а что ни на есть настоящий жировой обмен, а еще поможет улучшить технику? поймал тебя на противоречии и двоемыслии? 3-0 в мою пользу. SergCh вы спрашиваете очень конкретные вещи чтобы применить лично для себя. не зная вашу ситуацию, не могу детально советовать, а общие рекомендации выше. два года бегаете без плана по самчувствию и общеукрепляетесь, потом начинаете интервалить и подводиться к стартам, в т.ч. к марафону. заметил, что вы во главу угла ставите длительный бег. это неправильно. в первые два года главный акцент на технику, технику и технику. затем план строится вокруг интервальных, они главные и дают максимальный тренировочный эффект, их надо выполнять с точно запланированным количеством отрезков со строго заданной интенсивностью. темповики, длительные, легкий бег допускают значительный люфт в зависимости от самочувствия

Автор:	Черепашка [ 06 июл 2019, 20:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
карен писал(а): так зачем же бегать по 7.30 мин/км 3-4часа ради мифического "приучения мозга", если бег 2 часа по 6.30 мин/км лучше разовьет не иллюзорный, а что ни на есть настоящий жировой обмен, а еще поможет улучшить технику? поймал тебя на противоречии и двоемыслии? 3-0 в мою пользу А я што делаю??? 24.02km 2:33:30 6:23/km https://www.strava.com/activities/2490551640 Ну это такая "короткая длинная" получилась, да. Темп же зависит от рельефа, от льда на улице, от асфальта/грунта, от погоды. Было б это в лесу по горкам в 30-градусную жару, было бы по 7:30.

Автор:	карен [ 06 июл 2019, 20:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
отличная тренировка, в жару конечно можно и растянуть, на жаре долго бегать полезно стало быть больше 3 часов тренировки все же не делаешь? или есть еще "длинные длинные"? по уму, для тебя 25км сейчас должна быть самая длинная, а "короткая длинная" - 18-20км ...это если бы ты была мужчиной. для женщины твоего уровня, думаю, оптимально 22 и 17км

Автор:	Черепашка [ 06 июл 2019, 20:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
карен писал(а): отличная тренировка, в жару конечно можно и растянуть, на жаре долго бегать полезно стало быть больше 3 часов тренировки все же не делаешь? а кто тогда вбросил про "3-4 часа"? Я не вбрасывала про 3, но я делаю иногда и до 3,5. Особенно перед ультрами всякими.

Автор:	карен [ 06 июл 2019, 20:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
извини за редактирование)) перед ультрами увеличивать объем не нужно, ультры сами по себе должны рассматриваться как объемный тренировочный миркоцикл. на скиспорте есть один товарищ, тоже увлекался ультрами, много объемил, как и ты, в итоге разрушил свои то ли колени, то ли ахиллы, уже не помню. я ему написал типа, ну что, дообъемился? а он в ответ "мимо, травма случилась не на ультре, а после, когда по лестнице домой поднимался". не увидел связь, а она очевидная - воспалительные и дистрофические процессы после длительных, а порваться может и потом.

Автор:	Черепашка [ 06 июл 2019, 21:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
Про ультры соглашусь, пожалуй. Тем более я их бегаю для фана, а не для результата. А для фана много объемов не надо. А вот про это: карен писал(а): для женщины твоего уровня, думаю, оптимально 22 и 17км Может оно и оптимально для какой-то цели. Например, для здоровья. Может для здоровья домохозяйкам вообще больше 10 км лучше не бегать, и не быстро, а так... в крайнем случае бодренько. Да и вообще, зачем оно нам, девочкам. Но если я хочу марафон на личник, то 22км-максимум и близко не прокатит. Вот просто не будет М быстрее 4:15, и все тут. Скорее быстрее 4:30 не будет, я б сказала. Так думаю.

Автор:	BeGunIL [ 06 июл 2019, 23:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
Черепашка писал(а): Про ультры соглашусь, пожалуй. Тем более я их бегаю для фана, а не для результата. А для фана много объемов не надо. А вот про это: карен писал(а): для женщины твоего уровня, думаю, оптимально 22 и 17км Может оно и оптимально для какой-то цели. Например, для здоровья. Может для здоровья домохозяйкам вообще больше 10 км лучше не бегать, и не быстро, а так... в крайнем случае бодренько. Да и вообще, зачем оно нам, девочкам. Но если я хочу марафон на личник, то 22км-максимум и близко не прокатит. Вот просто не будет М быстрее 4:15, и все тут. Скорее быстрее 4:30 не будет, я б сказала. Так думаю. Не будет, это потому что скорость пробегания этих 22км маленькая. Типа всё, что успеешь за 2ч. "по-кареновски". Но если за эти 2ч. пробежишь 24-25км, то вполне и на 42км результат подтянется. А вот от большего медленного объёма почему вдруг 42км сможешь бежать быстрее? Ты ж сама недавно утверждала, что от 3-4ч тр-к тренируется способность бежать эти 3-4ч. И, видимо не факт, что тренируется способность бежать эти часы быстрее. Тут боюсь попасть в немилость, надо бы тренить способность бегать быстрее, что тебе как-то не в жилу.

Автор:	Черепашка [ 07 июл 2019, 00:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
BeGunIL писал(а): Не будет, это потому что скорость пробегания этих 22км маленькая. Типа всё, что успеешь за 2ч. "по-кареновски". Но если за эти 2ч. пробежишь 24-25км, то вполне и на 42км результат подтянется. А вот от большего медленного объёма почему вдруг 42км сможешь бежать быстрее? Ты ж сама недавно утверждала, что от 3-4ч тр-к тренируется способность бежать эти 3-4ч. И, видимо не факт, что тренируется способность бежать эти часы быстрее. Тут боюсь попасть в немилость, надо бы тренить способность бегать быстрее, что тебе как-то не в жилу. Ну вы все такие наивные, вы думаете я так медленно бегаю, потому, что мне быстро неохота. А я быстрее не могу. У меня личник, на минуточку, на 10К - 57 минут с хвостиком. Ну как я за 2 часа 25 км пробегу? Это по 4:48. А у меня личник на 1000м - 4:43, и я чуть не умерла на финише. Чудес не бывает, блин. При чем тут не в жилу. Что ж вы все сами-то как Болт с Фарой не бегаете, раз так просто тренить способность бегать быстрее, а? Добавлено: ну и если б у меня хватало скорости, то я бы, разумеется, не за 4:10 на марафоне бы боролась, а за 3:45 или 3:30 или... итд... ответ бы все равно был бы тем же самым: длинные надо бегать. Только они б были бы еще длиннее в километрах. П.С. чтоб свернуть тему от меня в более широкую: вот я часто слышу, как любителям советуют сначала поднять скорость, а потом соваться на длинные дистанции. Вы, дорогие мои соратники, понимаете, что для достаточно большой части любителей это звучит, как приговор: "никогда"?

Автор:	BeGunIL [ 07 июл 2019, 05:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
Да лично я давно понял, что для тебя это слишком быстро. Я привел такой пример как принцип, при котором и марафон быстрее будет. А ежели быстрее не можется, то странным кажется, что за счёт увеличения ДБ на той же скорости чем-то поможет. Я тут на форуме поднимал вопрос о роли увеличенного объёма для результатов, когда говорили, чтоб быстрее - надо больше. Так выяснили, что речь идёт не столько о медленных километрах, а о специальной работе, где медленные идут как сопровождение быстрых. К примеру, я до апреля вместо ЛБ на след. день после работ практически всегда использовал вело, т.е. в активе были в основном быстрые км, и результат стабильно рос. Понятно, что ПМ это не марафон. Но я пока к объемам марафона и не готов. Хотя уверен, что на своих 90-100км/нед. добегу его не медленнее, чем некотороые из клуба, наматывающие 150-200. Один одноклубник в предыдущем сезоне хорошо прогрессировал, и в свои 45+ фигнул личник за 2:45, и к след. сезону в подготовке летом на сборе решил бегать каждый день по 40км за две тр-ки. Подбил ещё одного к этому. Но в этом сезоне ни один марафон не закончил. А к концу ещё и травма вылезла. Как-то в декабре у нас была совместная тр-ка. Для него это контрольный ДБ 30км по 3:45 -М-темп (плюс разм/зам 10км), для меня это 16км темповик внутри моего ДБ 25км, через неделю после личника на 10к за 34:49. И если мне это было по силам, хотя это был первый такой по длительности и скорости темповик, то товарищ уже через 3км не потянул этот темп и даже бросил тр-ку через 15км. Вот и говори после этого объёмы или не объемы. От них ведь, от чрезмерных, и устать можно

Страница 5 из 7	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Бывалый [ 07 июл 2019, 08:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
Черепашка писал(а): У меня личник, на минуточку, на 10К - 57 минут с хвостиком. Чудес не бывает, блин. Добавлено: ну и если б у меня хватало скорости, то я бы, разумеется, не за 4:10 на марафоне боролась Боюсь попасть в немилость... Но, ты как в том кино: тут помню, тут не помню... Понимаешь, что чудес насвете не бывает, и тут же пытаешься поверить в чудо. С личником 58 минут на 10, 4:10 на марафоне - это даже не научная фантастика. Ни с какими объемами не получится... Хоть по 100 км бегай... Никто не говорит, что способность бежать быстрее легко тренируется, но это возможно и это не фантастика. Тем более речь не идет о спринте...

Автор:	Черепашка [ 07 июл 2019, 09:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
BeGunIL писал(а): Вот и говори после этого объёмы или не объемы. От них ведь, от чрезмерных, и устать можно Да у меня-то лично сейчас объемы смешные - 260 в мес. Там правда много километров полу-пешком на резких уклонах, я ж к Эльбрусу готовлюсь. Но все равно не чрезмерно, устать не успеваю. По работе трудное время, бегать некогда. Бывалый писал(а): С личником 58 минут на 10, 4:10 на марафоне - это даже не научная фантастика. Ни с какими объемами не получится... Хоть по 100 км бегай... Ну а что делать, если 4:15 уже есть? В 4:11 целиться? В 4:12? Думаете там где-то непреодолимый барьер подкрался? Вашу фразу в цитатник. Жалко, у меня уже в подпись не влезают все высказывания заботливых людей из интернета. 250 символов ограничение Надо прям придумать, куда записать. А цыплят посчитаем по осени Никто не обещал, что будет легко.

Автор:	NektoSK [ 07 июл 2019, 10:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
Бывалый писал(а): Черепашка писал(а): У меня личник, на минуточку, на 10К - 57 минут с хвостиком. Чудес не бывает, блин. Добавлено: ну и если б у меня хватало скорости, то я бы, разумеется, не за 4:10 на марафоне боролась Боюсь попасть в немилость... Но, ты как в том кино: тут помню, тут не помню... Понимаешь, что чудес насвете не бывает, и тут же пытаешься поверить в чудо. С личником 58 минут на 10, 4:10 на марафоне - это даже не научная фантастика. Ни с какими объемами не получится... Хоть по 100 км бегай... Никто не говорит, что способность бежать быстрее легко тренируется, но это возможно и это не фантастика. Тем более речь не идет о спринте... У меня есть сомнения на этот счёт. Есть вероятность, что Черепашка может бежать 10 км. с таким же темпом, что и марафон. Она просто не позволяет себе выкладываться на более коротких дистанциях. А так как раз из 4х - чика в чику выйдет. Обратный пример, у меня 3 км -11:32 5 км~ 20:00 и это по ходу подготовки к длинным. А марафон быстрее 3:30, не каждый раз, хотя прогноз скинуть 15-20 мин. и это при том, что я тяготею к длинным, короткие бегаю с трудом, сильно по ОДА бьют. Мне, что тоже надо ещё быстрее бегать? Но тогда даже 85-90 км. на максимальной объемной неделе уже трудно будет переварить, перетрень или травма, а смысл?

Автор:	Черепашка [ 07 июл 2019, 10:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
Костя, выкладываюсь, еще как. Вот вы все смешные, все ищете, где я схалявила Я недавно 5К хотела по 5:20, а вышло по 5:23 в среднем, очень трудно, серьезно без халявы. Из 4х в марафоне пока без шансов.

Автор:	AVN [ 07 июл 2019, 10:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Так ли нужны длительные тренировки при подготовке к мара
NektoSK писал(а): Бывалый писал(а): Боюсь попасть в немилость... Но, ты как в том кино: тут помню, тут не помню... Понимаешь, что чудес насвете не бывает, и тут же пытаешься поверить в чудо. С личником 58 минут на 10, 4:10 на марафоне - это даже не научная фантастика. Ни с какими объемами не получится... Хоть по 100 км бегай... Никто не говорит, что способность бежать быстрее легко тренируется, но это возможно и это не фантастика. Тем более речь не идет о спринте... У меня есть сомнения на этот счёт. Есть вероятность, что Черепашка может бежать 10 км. с таким же темпом, что и марафон. Она просто не позволяет себе выкладываться на более коротких дистанциях. А так как раз из 4х - чика в чику выйдет. Все верно!... На марафоне/сверхмарафоне можно разогнаться (в смысле разбежаться) + подкрепиться..., а на этих 10-ах и 5-ах (тем более, на 1000-е) просто ничего не успеваешь!!!... ( )