Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Идеальный вес, сгонка , ИМТ http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=22&t=3290 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Бывалый [ 04 авг 2019, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
smile-ul писал(а): Мой ведомственный терапевт,говорит,что так не бывает и я наверно колбасу ночами под одеялом точу Вокруг еды очень много мифов и большинство врачей тоже воспитаны на этих мифах. На самом деле природа все предусмотрела, и в обычных продуктах, которые растут и бегают вокруг нас есть АБСОЛЮТНО ВСЕ, что нам нужно для жизни. Все витамины, нутриенты и микроэлементы. Если вы питаетесь разнообразной пищей, а не ограничиваетесь каким-то одним продуктом, то вы получаете все из еды, и не нужно принимать дополнительно никакие витамины, и прочие биодобавки. Причем не важно это преимущественно растительная или животного происхождения еда... Проверено на себе. Я худел со 106 кг до 70... Рацион был очень ограничен. При этом работал физически и тренировался. Практически 12 часов в сутки. Никакого авитаминоза, низкого гемоглобина или просто слабости я не ощущал. Наоборот, чем больше уходил вес, тем лучше я себя чувствовал, и казалось, что запас сил не ограничен. Та что про калории и нехватку витаминов можно забыть и не париться. К стати Канова говорит, что его спортсмены не принимают никаких синтетических добавок и витаминов. И те, кто побывал в кенийских лагерях подтверждают это, что кенийцы едят на много меньше европейцев и не принимают никаких добавок. |
Автор: | AVN [ 04 авг 2019, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
Бывалый писал(а): smile-ul писал(а): Мой ведомственный терапевт,говорит,что так не бывает и я наверно колбасу ночами под одеялом точу Вокруг еды очень много мифов и большинство врачей тоже воспитаны на этих мифах. На самом деле природа все предусмотрела, и в обычных продуктах, которые растут и бегают вокруг нас есть АБСОЛЮТНО ВСЕ, что нам нужно для жизни. Все витамины, нутриенты и микроэлементы. Если вы питаетесь разнообразной пищей, а не ограничиваетесь каким-то одним продуктом, то вы получаете все из еды, и не нужно принимать дополнительно никакие витамины, и прочие биодобавки. Причем не важно это преимущественно растительная или животного происхождения еда... Проверено на себе. Я худел со 106 кг до 70... Рацион был очень ограничен. При этом работал физически и тренировался. Практически 12 часов в сутки. Никакого авитаминоза, низкого гемоглобина или просто слабости я не ощущал. Наоборот, чем больше уходил вес, тем лучше я себя чувствовал, и казалось, что запас сил не ограничен. Та что про калории и нехватку витаминов можно забыть и не париться. К стати Канова говорит, что его спортсмены не принимают никаких синтетических добавок и витаминов. И те, кто побывал в кенийских лагерях подтверждают это, что кенийцы едят на много меньше европейцев и не принимают никаких добавок. Однако, не надо забывать что большинство европейцев едят не "обычные продукты, которые растут и бегают вокруг", а то что предлагают купить в магазине и еще готовят по своему... В результате чего в большом кол-ве съеденного оказывается недостаточное (для нормальной жизнедеятельности) кол-во витаминов, нутриентов и микроэлементов... Проблему усугубляет неблагоприятная среда обитания, экология и наконец всякая химия в магазинных продуктах... Что само по себе уже может привести к сбоям/нарушениям/болезням, а если при этом еще много и интенсивно работать физически, то последствия будут предсказуемые... Так что я бы не был столь категоричен насчет дополнительного приема витаминов, микроэлементов и разных ограничений в питание... особенно, насчет белка... Если, конечно, вы не кенийцы со своим огородом (в горах) на котором растут и бегают чистые, полноценные продукты питания... |
Автор: | Бывалый [ 04 авг 2019, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
AVN писал(а): Однако, не надо забывать что большинство европейцев едят не "обычные продукты, которые растут и бегают вокруг", а то что предлагают купить в магазине и еще готовят по своему... В результате чего в большом кол-ве съеденного оказывается недостаточное (для нормальной жизнедеятельности) кол-во витаминов, нутриентов и микроэлементов... Проблему усугубляет неблагоприятная среда обитания, экология и наконец всякая химия в магазинных продуктах... Что само по себе уже может привести к сбоям/нарушениям/болезням, а если при этом еще много и интенсивно работать физически, то последствия будут предсказуемые... Так что я бы не был столь категоричен насчет дополнительного приема витаминов, микроэлементов и разных ограничений в питание... особенно, насчет белка... Если, конечно, вы не кенийцы со своим огородом (в горах) на котором растут и бегают чистые, полноценные продукты питания... БредЪ... Кто мешает купить не переработанные продукты и приготовить самому? Дополнительные витамины и прочие добавки никому не нужны кроме производителей и продавцов... Вы давно слышали о случаях цинги, бери-бери... и прочих ужасах авитаминоза? |
Автор: | smz [ 04 авг 2019, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
AVN писал(а): Однако, не надо забывать что большинство европейцев едят не "обычные продукты, которые растут и бегают вокруг", а то что предлагают купить в магазине и еще готовят по своему... В результате чего в большом кол-ве съеденного оказывается недостаточное (для нормальной жизнедеятельности) кол-во витаминов, нутриентов и микроэлементов... Проблему усугубляет неблагоприятная среда обитания, экология и наконец всякая химия в магазинных продуктах... А в "натуральных" продуктах исключительно физика? Откуда вы взяли, что в магазинных продуктах недостает витаминов и нутриентов? Они, может, не такие вкусные, потому что предпочитаются лежкие сорта, но в остальном продукты как продукты. Дополнительные витамины полезны только производителям, а также тем, у кого реально диагностирован авитаминоз. |
Автор: | AVN [ 04 авг 2019, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
Бывалый писал(а): AVN писал(а): Однако, не надо забывать что большинство европейцев едят не "обычные продукты, которые растут и бегают вокруг", а то что предлагают купить в магазине и еще готовят по своему... В результате чего в большом кол-ве съеденного оказывается недостаточное (для нормальной жизнедеятельности) кол-во витаминов, нутриентов и микроэлементов... Проблему усугубляет неблагоприятная среда обитания, экология и наконец всякая химия в магазинных продуктах... Что само по себе уже может привести к сбоям/нарушениям/болезням, а если при этом еще много и интенсивно работать физически, то последствия будут предсказуемые... Так что я бы не был столь категоричен насчет дополнительного приема витаминов, микроэлементов и разных ограничений в питание... особенно, насчет белка... Если, конечно, вы не кенийцы со своим огородом (в горах) на котором растут и бегают чистые, полноценные продукты питания... БредЪ... Кто мешает купить не переработанные продукты и приготовить самому? Дополнительные витамины и прочие добавки никому не нужны кроме производителей и продавцов... Вы давно слышали о случаях цинги, бери-бери... и прочих ужасах авитаминоза? Ну почему бред?... Лично я, нахожу (стараюсь найти) "не переработанные продукты" и готовлю (правильно) сам... Но, уверен в том что даже среди спортсменов (бегунов) таких как я не много Однако, несмотря на то что я, как мне кажется, полноценно питаюсь - все равно (на всякий случай) принимаю "Компливит с железом" (по 1-ой таблетке в день)... Курицу варю почти каждый день, иногда варю рыбу (морскую) или яйца... изредка балую себя творогом... да, совсем забыл - печень куриную тоже варю (временами)... Все понемножку... Да, экстракт элеутерококка еще употребляю (это из-за низкого давления). А недостаток витаминов (особенно С) очень даже распространен среди населения. Просто, до цинги дело не доходит... ухудшается работоспособность/самочувствие и как следствие - курение, кофеин, алкоголь с последующей потерей здоровья и скорой кончиной... |
Автор: | арсен [ 04 авг 2019, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
Тема о том, что поливитаминные препараты бесполезны, преподовалась в мединститутах еще в 70-80 годы, на многих кафедрах, включая фармакологию. Основывалась на том, что авитаминозы крайне редки, а массовое применение поливитаминов для населения в эпидемии гриппа никак не меняет эпид.обстановку. Думал что в 21 веке, этот вопрос решен, ан нет, многие думают, что прием поливитаминов из аптеки решит какие то проблемы. Не работают поливитамины, не улучшают, не восстанавливают, не добавляют... |
Автор: | AVN [ 04 авг 2019, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
арсен писал(а): Тема о том, что поливитаминные препараты бесполезны, преподовалась в мединститутах еще в 70-80 годы, на многих кафедрах, включая фармакологию. Основывалась на том, что авитаминозы крайне редки, а массовое применение поливитаминов для населения в эпидемии гриппа никак не меняет эпид.обстановку. Думал что в 21 веке, этот вопрос решен, ан нет, многие думают, что прием поливитаминов из аптеки решит какие то проблемы. Не работают поливитамины, не улучшают, не восстанавливают, не добавляют... Кто о чем... Да, вроде как бы везде говорят о том что витамины (комплексы) - это не лекарства! Вылечить грипп или изменить эпид.обстановку они не могут... скажу более - даже те витамины которые поступают в организм в виде натуральных продуктах будут усвоены только по мере необходимости... Т.е. если человек физически не работает и у него Основной Обмен понижен, то все витамины пройдут транзитом... Я полностью согласен с тем что обычному человеку при нормальном питание этот дополнительный прием не нужен. А вот спортсменам при больших нагрузках, уверен, не помешает. Во всяком случае, я доверяю своему личному опыту. Кстати, возникает вопрос - если эти поливитамины не усваиваются, то почему же эти же специалисты рекомендуют их применять больным, беременным и т.д.? Значит все таки что то усваивается! Да, и по поводу химии. Пример: творог и прочая молочка (думаю все в курсе что это такое) - я никогда не беру в магазине. Только на рынке и у надежных производителей... |
Автор: | Бывалый [ 04 авг 2019, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
AVN писал(а): А недостаток витаминов (особенно С) очень даже распространен среди населения. Просто, до цинги дело не доходит... Какой недостаток? Стакан настоя шиповника обеспечит витамином С на неделю... 100 гр. сладкого перца - на 3 дня, так же как горсточка черной смородины... 100 гр. цветной капусты на день... Это если больше ничего не есть... Большинство населения дико перебирает с витаминами и всем, что нужно организму... Название продукта Содержание витамина С в 100гр Процент суточной потребности Шиповник 650 мг 929% Облепиха 200 мг 286% Перец сладкий (болгарский) 200 мг 286% Смородина чёрная 200 мг 286% Киви 180 мг 257% Грибы белые сушёные 150 мг 214% Капуста цветная 70 мг 100% Рябина красная 70 мг 100% Кресс-салат (зелень) 69 мг 99% |
Автор: | smz [ 04 авг 2019, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
AVN писал(а): Да, и по поводу химии. Пример: творог и прочая молочка (думаю все в курсе что это такое) - я никогда не беру в магазине. Только на рынке и у надежных производителей... То есть риску недостаточного контроля за производством вы предпочитаете гарантированное отсутствие контроля. Цитата: Кстати, возникает вопрос - если эти поливитамины не усваиваются, то почему же эти же специалисты рекомендуют их применять больным, беременным и т.д.? Значит все таки что то усваивается! При чем тут не усваиваются и при чем тут больные? Если болезнь связана с авитаминозом, то витамины, конечно, нужны. Но только те, которых не хватает, а не поли-. А беременным имеет смысл принимать дополнительно разве что фолиевую кислоту - просто на всякий случай, т.к. она критически важна для развития плода и это проще, чем каждую беременную проверять на ее недостаток. |
Автор: | AVN [ 04 авг 2019, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
Бывалый писал(а): AVN писал(а): А недостаток витаминов (особенно С) очень даже распространен среди населения. Просто, до цинги дело не доходит... Какой недостаток? Стакан настоя шиповника обеспечит витамином С на неделю... 100 гр. сладкого перца - на 3 дня, так де как горсточка черной смородины... 100 гр. цветной капусты на день... Это если больше ничего не есть... Большинство населения дико перебирает с витаминами и всем, что нужно организму... Какой шиповник?... Я постоянно сталкиваюсь с тем что мои ученики не хотят есть капусту, лимоны, смородину просто потому что кисло и как говорят - не вкусно! (ну не хотят и все...) Тоже самое с черным хлебом (В)... большинство предпочитает белый!... Можно сказать что 90% населения вообще не думают о витаминах, а едят только то что им нравится (то что повкуснее) и отсюда авитаминоз, пониженный иммунитет, всякие аллергии, болячки и проблемы... Вот какие витамины в продуктах из белой муки, белом рисе, колбасе, конфетах и т.п.?... (а это основные продукты питания большинства) |
Автор: | Бывалый [ 04 авг 2019, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
AVN писал(а): Какой шиповник?... Я постоянно сталкиваюсь с тем что мои ученики не хотят есть капусту, лимоны, смородину просто потому что кисло и как говорят - не вкусно! (ну не хотят и все...) Тоже самое с черным хлебом (В)... большинство предпочитает белый!... Можно сказать что 90% населения вообще не думают о витаминах, а едят только то что им нравится (то что повкуснее) и отсюда авитаминоз, пониженный иммунитет, всякие аллергии, болячки и проблемы... Вот какие витамины в продуктах из белой муки, белом рисе, колбасе, конфетах и т.п.?... (а это основные продукты питания большинства) Так кто им лекарь? Ты расскажи еще про своих учеников, которые нюхают клей, колются и курят всякую дрянь ... Речь не о том у кого какие вавки в голове, а о том, что можно получить все необходимое из обычной еды, если кто хочет... А про тех кто не хочет мы не говорм... Каждый сам кузннц своего несчасться... Каждый сам себе самый первый враг... |
Автор: | Richter [ 04 авг 2019, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
AVN писал(а): ...Просто, до цинги дело не доходит... ухудшается работоспособность/самочувствие и как следствие - курение, кофеин, алкоголь с последующей потерей здоровья и скорой кончиной... Вот это мощный прогон. |
Автор: | Pendolino [ 04 авг 2019, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
"Проблема современного человека не в том, чего бы такого съесть, проблема в том чего бы лишнего (не того)не съесть" вольный копирайт Бывалый!!! По теме. Спецом вес не сгоняю, просто отказался от булок и хлеба. И, на удивление, вес стабильно держится, даже в отсутствии тренировок. Ем все, но по сытости. До увлечения бегом летом вес 75, зимой 77. После первого года беговых тренировок летом 73, зимой 74. Сейчас не бегаю с мая (фасциит) вес стабильно 73. Ни в чем себя не ограничиваю, хлебобулки - табу!!! Печеньки позволяю, конфетки очень умеренно. Да, забыл, сахар в чистом виде не потребляю вообще!!! ЗЫ рост 178 |
Автор: | smile-ul [ 04 авг 2019, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
Цитата: вес стабильно 73 Рост то какой? |
Автор: | Richter [ 04 авг 2019, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
AVN писал(а): ... совсем забыл - печень куриную тоже варю (временами)... Когда я был маленький, тоже придерживался здоровой диеты: ел гусиную печенку и тараканов.. |
Автор: | smz [ 04 авг 2019, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
Richter писал(а): Когда я был маленький, тоже придерживался здоровой диеты: ел гусиную печенку и тараканов.. Не феншуйно. К тараканам идут печеные гусеницы. |
Автор: | Richter [ 04 авг 2019, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
smz писал(а): Richter писал(а): Когда я был маленький, тоже придерживался здоровой диеты: ел гусиную печенку и тараканов.. Не феншуйно. К тараканам идут печеные гусеницы. В случае тараканов я придерживался принципа сыроедения |
Автор: | BeGunIL [ 05 авг 2019, 05:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
Richter писал(а): smz писал(а): Richter писал(а): Когда я был маленький, тоже придерживался здоровой диеты: ел гусиную печенку и тараканов.. Не феншуйно. К тараканам идут печеные гусеницы. В случае тараканов я придерживался принципа сыроедения А печень тоже сырую ели? |
Автор: | AVN [ 05 авг 2019, 05:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
Pendolino писал(а): "Проблема современного человека не в том, чего бы такого съесть, проблема в том чего бы лишнего (не того)не съесть" вольный копирайт Бывалый!!! По теме. Спецом вес не сгоняю, просто отказался от булок и хлеба. И, на удивление, вес стабильно держится, даже в отсутствии тренировок. Ем все, но по сытости. До увлечения бегом летом вес 75, зимой 77. После первого года беговых тренировок летом 73, зимой 74. Сейчас не бегаю с мая (фасциит) вес стабильно 73. Ни в чем себя не ограничиваю, хлебобулки - табу!!! Печеньки позволяю, конфетки очень умеренно. Да, забыл, сахар в чистом виде не потребляю вообще!!! Тоже "спецом вес не сгоняю", как говорится - "забил на это дело". При росте 172 вес стабильно около 62. Понял что главное - хорошо и регулярно работать физически. К тому же у меня давно и прочно закрепились правильные привычки - просто нет никакой потребности в излишествах... Правда, изменил отношение к чистому сахару (после того как отравился медом)... Сейчас могу выпить перед тр-ой кофе с сахаром. И заметил - работоспособность улучшилась! |
Автор: | klon [ 05 авг 2019, 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальный вес, сгонка , ИМТ |
Что такое витамины- это коферменты, такие себе катализаторы биохимических реакций в организме. Тоесть чем интенсивнее тренируемся тем больше нам нужно этих коферментов. И разница в интенсивности этих биохимических реакций не в два раза, а в 10,100..., соответственно и потребность в витаминах меняется. У всех свой опыт. Своя реакция на витамины в банке- кого-то прет, а у кого-то аллергия. По шиповнику, это не один вид роз, соответственно у каждого сорта свой % витамина С. Он может расти на альпийском лугу, а может возле федеральной трассы или в городе, с соответствующим накоплением свинца и других полезных элементов сгорания нефтепродуктов. Его нужно сушить в определенных режимах(80-100градусов), а под чердаком он при сушке темнеет и теряет много этого самого витамина С. В итоге никто не знает, сколько там в том стакане отвара этого витамина на выходе и сколько там других не полезных компонентов. На моем организме, отказ от поливитаминов проявляется через 2-4 недели в виде облезания кожи на пушках пальцев рук, остальное оценить сложно ибо субъективно. Но между авитаминозом и недостатком их разница очень большая, первое состояние в современном питании получить малореально, а вот на втором можно всю жизнь просидеть и так и не понять это я такой болезненный или просто банально неправильно питаюсь. Где то пробегало исследование по витамину D, которого тоже как бы много во всем, там банальный прием повышал Vo2max. С нутриентами всегда сложно, их вклад в здоровье оценить нереально ибо нельзя кормить только одним и ничего другого не давать, чтобы понять монороль этого вещества. В итоге исследовали, исследуют и будут исследовать, а байки как были так и будут. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |