Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Тренировка техники бега на выносливость
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=23&t=33		 Страница 5 из 32
Автор:  Runner61 [ 31 янв 2014, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
AVN писал(а):
насчет инерционного момента в стопе после завершения гребка - это не мое "субъективное восприятие". Я ведь лыжник и мне сложно сейчас (в 53 года) перестроить свою лыжную биомеханику (туда-сюда) на такой захлест, при котором стопа по инерции будет помогать ЗПБ и тем мышцам что работают спереди, в "складывание" ноги и выносе бедра. Я просто читаю об этом, вникаю, пытаюсь научиться и делюсь своими мыслями здесь на форуме...
Всё правильно, это достаточно тонкое движение, которое надо почувствовать. Одноврменно потянуть бедро вверх-вперёд и чуть поддать вверх стопой/голенью - оба движения помогают друг другу, а по отдельности делаются с усилием. Если кинете мне в личку адрес своей электронной почты, то я пошлю Вам достаточно интересную статью о технике бега в которой на этот момент обращается особое внимание.
Автор:  Runner61 [ 31 янв 2014, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
Бегунишка писал(а):
AVN, в закрытой (временно) теме я просил дать ссылку на источник информации о термине "гребок". Админ мой пост удалил. :( Убедительно прошу Вас об этом в этой теме. Исключительно для ознакомления. :)
Виктор пишет "гребок", чтобы акцентировать внимание именно на продвигающей вперёд составляющей бегового шага - протягивании дорожки под собой за счёт мощного "загребающего" усилия, осуществляемого мышцами ЗПБ и ягодичной и хорошо ощущаемого при достаточно быстром беге в шиповках. Думаю Вы понимаете о чём идёт речь.
Автор:  AVN [ 31 янв 2014, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
Бегунишка писал(а):
AVN,в закрытой(временно) теме я просил дать ссылку на источник информации о термине "гребок".Админ мой пост удалил. :( Убедительно прошу Вас об этом в этой теме.Исключительно для ознакомления. :)

Такой ссылки у меня нет. И, думаю, навряд ли вы найдете информацию о "термине гребок" применительно к л/а бегу. По той простой причине что гребок и толчок - это по сути одно и тоже. И нет смысла исправлять слова в учебниках. А что-бы понять смысл, я неспроста привел пример с лыжником... Различие можно понять еще на таком примере. Пробегите на льду в кроссовках. Оденьте шиповки и попробуйте еще раз. Я думаю что разницу между толчком и гребком вы почувствуете сами. Runner61 хорошо описал это действие. И я встречал на форумах (в том числе на старом марафоруме и у Кононова) разъяснения по поводу этого гребка...
Автор:  Глаз [ 31 янв 2014, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
AVN писал(а):
Бегунишка писал(а):
AVN,в закрытой(временно) теме я просил дать ссылку на источник информации о термине "гребок".Админ мой пост удалил. :( Убедительно прошу Вас об этом в этой теме.Исключительно для ознакомления. :)

Такой ссылки у меня нет. И, думаю, навряд ли вы найдете информацию о "термине гребок" применительно к л/а бегу. По той простой причине что гребок и толчок - это по сути одно и тоже.

. Различие можно понять еще на таком примере. Пробегите на льду в кроссовках. Оденьте шиповки и попробуйте еще раз. Я думаю что разницу между толчком и гребком вы почувствуете сами.


"В чем правда, брат?"
Автор:  Глаз [ 31 янв 2014, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
Тимур Абзалилов писал(а):



Брат, чтобы бежать надо бегать.


Твоя правда, Брат.
Как сказал кто-то из великих тренеров:"Чтобы бегать - надо бегать!"
Вспоминается, что это был А.Лидьярд, если не ошибаюсь.
Автор:  rrs05 [ 14 фев 2014, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
AVN писал(а):
Бегунишка писал(а):
AVN,в закрытой(временно) теме я просил дать ссылку на источник информации о термине "гребок".Админ мой пост удалил. :( Убедительно прошу Вас об этом в этой теме.Исключительно для ознакомления. :)

Такой ссылки у меня нет. И, думаю, навряд ли вы найдете информацию о "термине гребок" применительно к л/а бегу. По той простой причине что гребок и толчок - это по сути одно и тоже. И нет смысла исправлять слова в учебниках. А что-бы понять смысл, я неспроста привел пример с лыжником... Различие можно понять еще на таком примере. Пробегите на льду в кроссовках. Оденьте шиповки и попробуйте еще раз. Я думаю что разницу между толчком и гребком вы почувствуете сами. Runner61 хорошо описал это действие. И я встречал на форумах (в том числе на старом марафоруме и у Кононова) разъяснения по поводу этого гребка...

Видео в студию плз..
..было бы интересно видеть, на что похож этот загадочный гребок..
Автор:  Runner61 [ 21 фев 2014, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
rrs05 писал(а):
AVN писал(а):
Бегунишка писал(а):
AVN,в закрытой(временно) теме я просил дать ссылку на источник информации о термине "гребок".Админ мой пост удалил. :( Убедительно прошу Вас об этом в этой теме.Исключительно для ознакомления. :)
Такой ссылки у меня нет. И, думаю, навряд ли вы найдете информацию о "термине гребок" применительно к л/а бегу. По той простой причине что гребок и толчок - это по сути одно и тоже. И нет смысла исправлять слова в учебниках. А что-бы понять смысл, я неспроста привел пример с лыжником... Различие можно понять еще на таком примере. Пробегите на льду в кроссовках. Оденьте шиповки и попробуйте еще раз. Я думаю что разницу между толчком и гребком вы почувствуете сами. Runner61 хорошо описал это действие. И я встречал на форумах (в том числе на старом марафоруме и у Кононова) разъяснения по поводу этого гребка...
Видео в студию плз..
..было бы интересно видеть, на что похож этот загадочный гребок..
Рустам! Дело в том, что при быстром и медленном беге мышцы и работают, и грузятся по-разному, поэтому и ощущения у бегунов разные. Бегуны, набегающие медленные объёмы на продвижение вперёд силы почти не тратят (достаточно небольшого наклона корпуса, чтобы тянуло вперёд), но много сил тратится на преодоление силы тяжести, поэтому бегуны чувствует значительную нагрузку на четырёхглавые мышцы бедра и часто пытаются качать ноги для бега приседаниями...
Но если бежать быстрее 3 мин/км, то картина совсем другая: 90% усилий тратится именно на продвижение вперёд - бегун цепляет шипами дорожку и мощнейшим движением как бы протягивает её под собой. При этом огромная нагрузка падает на мышцы ягодиц и задней поверхности бедра, которые совсем не так работают при медленном беге. Именно это движение Виктор и назывыает "гребок". Никакого видео нет и быть не может, это надо просто чувствовать.
Автор:  rrs05 [ 21 фев 2014, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
от чего же нет..?
вот это похоже на то
http://www.youtube.com/watch?v=XdJF9gJt-Ds
здесь практически нет инерционного просада бегуна.. прямо как в спортивной ходьбе
но у меня гребок нисколько не получается как не пробовал, ..точно другая техника. Сегодня поделал отрезки на тредмиле по 20 км/ч, забиваются именно ППБ
Автор:  Runner61 [ 21 фев 2014, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
rrs05 писал(а):
от чего же нет..?
вот это похоже на то http://www.youtube.com/watch?v=XdJF9gJt-Ds
здесь практически нет инерционного просада бегуна.. прямо как в спортивной ходьбе
но у меня гребок нисколько не получается как не пробовал, ..точно другая техника. Сегодня поделал отрезки на тредмиле по 20 км/ч, забиваются именно ППБ
Я о том, что внешне быстрый бег выглядит почти так же, как и медленный, активная работа ягодиц и ЗПД глазом не видна!
Просад тем меньше, чем чаще шаг и сильнее именно продвигающее вперёд движение. Но попытка бежать неоправданно широким шагом приводит к очень сильному просаду. Надо держать оптимальный темп шагов (около 90 пар в минуту) и "катить", то есть бежать так, чтобы тело шло вперёд без рывков и почти без вертикальных колебаний. Чем ниже темп шагов, тем больше бег начинает походить на серию прыжков с ноги на ногу и тем сильнее вертикальные колебания и нагрузка на ППБ и весь ОДА соответственно...
Автор:  rrs05 [ 21 фев 2014, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
ещё одно видео люблю просматривать.. Болт
http://www.youtube.com/watch?v=MC_t8MfGHMQ

с 10 по 20-ю сек.. нет просада опоры вообще, опорная нога практически вертикальна на прохождении опоры (угол колена приближен к 180 град.)
Автор:  Бегунишка [ 21 фев 2014, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
rrs05 писал(а):

с 10 по 20-ю сек.. нет просада опоры вообще, опорная нога практически вертикальна на прохождении опоры (угол колена приближен к 180 град.)
Что и подтверждает сказанное Владимиром.Чем выше частота шагов,тем меньше "просаживание" на опорной ноге. :)
Автор:  Runner61 [ 24 фев 2014, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
Всегда интересно посмотреть на свой бег со стороны.
Нашёл пару фрагментов по несколько секунд, качество не очень хорошее, но видно, что спина согнута и голова опущена https://www.youtube.com/watch?v=XacmRUlzPTg (с 1:55 до 2:20)
Автор:  AlCh [ 27 мар 2014, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
Спрошу тут.
Я думал что уже давно не новичок, бегаю на соревнованиях с 2005, последний год регулярно, 4-5 раз в неделю, пропустил только ноябрь, декабрь из-за травмы, добегался до гонартроза 1-й степени. С января вернулся в строй, сейчас по плану Б Фитзингера готовлюсь к Зелпому. План выполняю с точностью швейцарских часов. :)
однако вчерашняя тренировка окончательно убедила меня, что бегаю я неправильно, т.е. приземляюсь на пятку. Началось с утра, перешел на летнюю обувь, надел туфли с тонкой подошвой и почти без каблука и получилось так, что пришлось чуток пробежаться до электрички. В туфлях без амортизации пятки я сразу почувствовал удары по пяткам, вспомнилось что-то читанное про технику естественного бега и попробовал я не касаться пятками асфальта, получилось.
Решил также вечером бежать планируемую ДБ2 13 км. Что получилось, первую петлю 5 км охреневал от легкости бега, такое чувство, что для поддержания скорости не тратится никаких сил.
На второй петле 5 км икры начали тяжелеть, последнюю петлю 3 км закончил с чугунными икрами и впервые не выполнил предписание тренировки не снижать темп в конце дистанции.
Раскладка:
5км 5:12
5км 5:18
3км 5:26
Для сравнения раскладка ДБ1 предыдущей недели:
5км 5:19
5км 5:22
5км 5:22
5км 5:23
По плану я должен длительные бегать от 5:45 до 5:05
Сейчас болят икры, ЗПБ до ягодицы правой ноги.
Длительные бегаю в Mizuno Wave Rider 16, относительно новые, марафон + 4 месяца в них.
Может они не совсем подходят для техники естественного бега? пятка все-таки у них высокая, но у меня получалось бежать совсем не касаясь пяткой асфальта или чуть касаясь без переноса веса.
Теперь вопросы:
Все правильно? , так должно и быть или опять с техникой что не так?

ЗЫ видео постараюсь сегодня сделать, если мне помогут.
Автор:  NektoSK [ 27 мар 2014, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
AlCh писал(а):
Спрошу тут.
Все правильно? , так должно и быть или опять с техникой что не так?

Скорее всё-таки не так, столько лет Вы бегаете с пятки, а тут раз и сразу 15 км, да ёще наверное по асфальту после зимы?
Кроме этого, при таком темпе, бег должен всё-таки быть со стопы или с небольшим перекатом. Одно дело бежать от 4 мин/км и быстрее, другое по 5:30 мин/км.
Икры и задняя поверхность бедра должны болеть, с непривычки можно и неделю отходняк ловить, дай бог не травмируетесь такими экзерсисами, :D , я уже год пытаюсь менять технику :wall: и не спешу, главное же сам процесс. :)
Автор:  AVN [ 27 мар 2014, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
AlCh писал(а):
Спрошу тут...
По плану я должен длительные бегать от 5:45 до 5:05
Сейчас болят икры, ЗПБ до ягодицы правой ноги.
Длительные бегаю в Mizuno Wave Rider 16, относительно новые, марафон + 4 месяца в них.
Может они не совсем подходят для техники естественного бега? пятка все-таки у них высокая, но у меня получалось бежать совсем не касаясь пяткой асфальта или чуть касаясь без переноса веса.
Теперь вопросы:
Все правильно? , так должно и быть или опять с техникой что не так?.

Как мне кажется, "бежать совсем не касаясь пяткой" могут себе позволить только спринтеры. Можно конечно, таким образом, потренировать свои стопы (икроножки). Но, если стоит другая цель (тем более на соревнованиях) - этого делать не стоит (травмы неизбежны). Стопа (икроножка) должна работать как рессора после касания пятки, а не до. В идеале очевидно, надо стремиться к одновременному касанию всей стопой под ЦТ. ИМХО.
Автор:  Runner61 [ 28 мар 2014, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
Виктор прав в том, что
AVN писал(а):
"бежать совсем не касаясь пяткой" могут себе позволить только спринтеры.
Прав он и в том, что
AVN писал(а):
Стопа (икроножка) должна работать как рессора
Но вот потом, когда он заявляет
AVN писал(а):
...работать как рессора после касания пятки, а не до.
я не могу с ним согласиться! Рессорная функция стопы выглядит так: первой касается дорожки именно стопа, потом идёт просадка и кратковременное (или не очень - тут всё зависит от уровня подготовки и длины дистанции) касание пяткой, потом стопа отрабатывает...

В интернете были клипы бега Хайле Гебреселаси в замедленном воспроизведении - там чётко видно, что приземляется он на переднюю часть стопы, потом проседает на пятку и опять встаёт на стопу. Марафон любителю так пробежать вряд ли удастся, а более короткие дистанции именно так и бегутся и к этому надо стремиться.
Кто хочет бегать с пятки пусть бегает, но надо понимать, что бег с пятки в определённый момент становится тормозом в росте результатов, не говоря о том, что он может привести к травмированию коленей. Ведь именно приземление на переднюю часть стопы смягчает удар, травмирующий коленный сустав.
Автор:  AVN [ 28 мар 2014, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
Runner61 писал(а):
AVN писал(а):
...работать как рессора после касания пятки, а не до.
я не могу с ним согласиться! Рессорная функция стопы выглядит так: первой касается дорожки именно стопа, потом идёт просадка и кратковременное (или не очень - тут всё зависит от уровня подготовки и длины дистанции) касание пяткой, потом стопа отрабатывает...

В интернете были клипы бега Хайле Гебреселаси в замедленном воспроизведении - там чётко видно, что приземляется он на переднюю часть стопы, потом проседает на пятку и опять встаёт на стопу. Марафон любителю так пробежать вряд ли удастся, а более короткие дистанции именно так и бегутся и к этому надо стремиться.
Кто хочет бегать с пятки пусть бегает, но надо понимать, что бег с пятки в определённый момент становится тормозом в росте результатов, не говоря о том, что он может привести к травмированию коленей. Ведь именно приземление на переднюю часть стопы смягчает удар, травмирующий коленный сустав.

Вся проблема как раз заключается в том что многие любители пытаются включать "рессорные функции стопы" до касания пяткой опоры! На скоростях от 1 до 10км сначала, естественно, касаться опоры должна внешняя часть стопы. Но, это не значит что стопа в этот момент должна работать как рессора - это неестественно, невыгодно и травмоопасно! Рессорную функцию в этот момент выполняет коленный сустав, если конечно загрузка стопы выполняется правильно (под ЦТ)... По этой причине и загрузка с пятки, как мне кажется, неопасна. А если учитывать особенность современных кроссовок - даже более рациональна, особенно для марафонцев. ИМХО.
Автор:  Chapay [ 28 мар 2014, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
Alch, знакомые ощущения экономии усилий! Но икры может сильно заклинить. В прошлом году перегрузил так, что 2 км и вставал от боли, дальше кое-как пешком. Проходило недели три.
Чисто на носках не бегаю. Такая посл-ть постановки: передняя часть - пятка - носок. Посмотрите любое видео как бегут полумарафон. По-моему, касание пяткой всё же есть. Икры у всех из мяса, а не из железа.
Автор:  AlCh [ 28 мар 2014, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
Chapay писал(а):
Но икры может сильно заклинить. В прошлом году перегрузил так, что 2 км и вставал от боли, дальше кое-как пешком. Проходило недели три.

Да уж, это не радует. Пропустил тренировку на скорость, заменил восстанавливающим кроссом 9 км, все равно икры болят, а завтра длительную 21 бежать. Вчера пересмотрел кучу видео на технику, и подумалось, что может не такая уж у меня и плохая. Надо все таки как-то себя заснять, чтоб понять что у меня там с постановкой под ЦТ.
Автор:  Бегунишка [ 28 мар 2014, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тренировка техники бега на выносливость
AlCh писал(а):

Длительные бегаю в Mizuno Wave Rider 16,
Может они не совсем подходят для техники естественного бега?
У Мизуно,на мой взгляд,вся обувь для "пяточников".Бегать в ней "с носка",да и "со стопы" проблематично.У меня имеются Инспайр 7,аналог Райдеров.Бегая в них поимел проблемы с надкостницей.Поменял на Адидас - проблемы ушли. :D
Страница 5 из 32 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/