Марафорум

Таки прям движет, и третий закон механики идет лесом? Ладно, если вам эта мантра, противоречащая законам физики, помогает, то и хорошо.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Это понятно. Это при приземлении.
А вверх когда, чтоб обеспечивать отрыв от Земли и начинать фазу полета?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Да, прям таки движет. И все в соответствии с законами физики. Умозрительно это сложно осознать. Нужно почувствовать, то есть проверить теорию на практике.

Опорная нога в момент приземления работает как пружина, поднимая тело вверх. А при снятии ее с земли она только подтягивается, но не толкается. Полностью она не распрямляется при снятии с земли. То есть при приземлении она работает на распрямление, а при снятии -- на сокращение.

Есть некоторая аналогия с прыжками вдлину: последний толчок обеспечивает максимальное поднятие тела вверх, но не дает ему импульс вперед. Вперед оно летит за счет набранной скорости.

То бишь, берем спринт и смотрим, там же скорости максимальные, значит и наклон должен быть максимальный, только подставляй себе ноги.



Или чуть подлиннее дистанция,

никто не спорит, что наклона нет, особенно он якобы заметен, когда идёт толчок и нога отведена назад, но этот наклон почти постоянный и небольшой, чтобы создать эффект якобы падения, а вот если Вы не будете успевать вовремя подставлять ноги и опора будет смещаться назад от центра масс, тогда и происходит эффект падения, как будто ноги заплелись.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

В спринте то же самое. Но не забывайте о том, что 1) визуально изменение наклона может и не быть заметно, 2) не все бегут рационально. В спринте об этом могут не задумываться.

Вы разгон со старта и бег путаете и что значит визуально не заметно? Внутри тела центр масс смещается вперед?

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021

Некоторые бегут выхлестывая голень так, что аж назад отклоняются.

Так и не понял пока, за счет чего происходит движение вверх (=отрыв от земли)?
Наверное и при ходьбе нога тоже как пружина, но отрыва от опоры не наблюдается.

И, допустим, движение вперед обеспечивается только разгоном, как Вы пишите. Хотя подозреваю, что это не так.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Движение вверх и отрыв от земли происходит в разные фазы, а не одновременно. Вверх -- при постановке ноги на землю. А отрыв, когда нога оказалась позади центра тяжести. Тут ее не "толкнуть" надо, а "резко подтянуть".

Движение вперед не разгоном обеспечивается, а падением тела. На словах это трудно понять. Но уловив нужные ощущения, уже никогда не забудешь. Наклонился вперед -- начинаешь падать вперед -- выставляешь ногу. Вот за счет этого и создается движение. Вектор силы тяжести раскладывается на две составляющие -- вперед и вниз, за счет наклона между точкой опоры и центром тяжести. Это очень хорошо чувствуется, когда начинаешь ускорение: без толчка назад (в обычном понимании) тебя стремительно тянет вперед, только успевай перебирать ногами. И тут снова аналогия с животным миром: собаки, лошади, кошки, антилопы бегут просто перебирая лапами. А бег прыжками - это уже совсем другое.

Изучать механику с помощью ощущений, наверное, очень весело, но малопродуктивно. Сила тяжести движет вас вперед, если вы на пятой точки съезжаете с горки. Вот там она замечательно раскладывается на все, что вам надо. А на горизонтальной поверхности работа сила тяжести равна нулю, уж как вы там ни наклоняйтесь - обидно, но факт. Чтобы совершить работу, нужна реакция опоры, то есть толчок, при этом единственная польза силы тяжести - обеспечение трения, без которого толчка не будет.
Что касается "наклона туловища", то попробуйте поснимать себя бегущего со стороны с разным наклоном. Результат вас изрядно удивит. То, что вам кажется "наклоном", на деле окажется совсем не им.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Не изучать механику с помощью ощущений, а проверять теоретические постулаты на практике. Поставьте какой-нибудь предмет вертикально и дайте ему упасть. Он упадет не просто вниз, а со смещением. Вот это смещение и используется. Мы не толкаем себя вперед, а просто удерживаем от падения вниз.

Если вы это категорически отрицаете, то попробуйте объяснить, как можно идти под парусом против ветра.

В момент постановки стопы на опору вектор скорости, наверное, будет направлен в сторону опоры.
Если при постановке стопы буду двигаться вверх, тот так никогда не приземлюсь. Трудно в это поверить.


В школе меня учили, что падение происходит под действием силы тяжести всегда в сторону центра Земли.
А тут при падении почему-то меня что-то еще и тянет вперед.

Еще думаю, что после большого количества тренировок ваше проталкивающее движение (вперд+вверх) ушло полностью или частично в подсознание.
То есть уже не осознается явно и как бы Вы его не замечаете. А вот приземление пока не автоматизировано.
Возможно, по этому Вам и кажется (ощущается), что Вы только падаете.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Это свободное падение тела. В данном же случае оно не свободное, а движение совершается относительно точки опоры. Как перевернутый маятник. Он же не вертикально вниз падает, а совершает движение по дуге.

Поставьте два спичечных коробка на небольшом расстоянии друг от друга. Одному дайте упасть, чтобы задел соседний. Он тоже упадет. Потому что составляющая силы тяжести первого коробка будет направлена горизонтально. Это и есть наша движущая сила.

А теперь повторите этот эксперимент на идеально гладкой поверхности (сила трения = 0).

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Сила тяжести всегда направлена к центру Земли. А горизонтальную составляющую Вы задали сами толкнув первый коробок.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Игра словами. Давайте не будем толкать коробок, а наклоним его и будем удерживать в таком положении. Потом отпустим. Кроме силы тяжести, приложенной к центру массы, есть еще сила реакции опоры. Сложите вектора и получите горизонтальную составляющую. Другой пример -- шар на наклонной плоскости. Он катится не только вниз, но и вперед. Потому что есть горизонтальная составляющая.

Для меня совершенно очевидна причина вашего невосприятия идеи позного бега. Ваш опыт ей противоречит, что вполне естественно. Потому, что ваша техника бега отлична от этой (не буду говорить, что она неправильная, хотя очень хочется). Причина кроется в том, что точка касания земли стопой в вашей технике слишком смещена вперед. И именно поэтому не смолкают споры о том, правильно ли бежать с пятки, со всей стопы, или с носка. Те, кто принудительно пытается себя заставить бежать с носка, порой бегут на носочках. Голень напряжена, не успевает расслабиться, мышцы забиваются, голеностоп получает растяжение и т.д. Сам факт, что вы имеете выбор, как ставить стопу, говорит о том, что она выдвинута вперед. При беге на месте в принципе нельзя коснуться земли не носком. Однако при этом мы не остаемся на носке, а все-таки распределяем вес и на пятку, хотя и в меньшей степени. В естественном беге (читай: позном) положение стопы таково, что ее нельзя, при всем желании, поставить на пятку. Потому что эта точка смещена назад. Какие из этого выводы? При "обычном" стиле бега тело не получает импульса за счет "свободного падения вперед-вниз". Поэтому бегуну приходится специально толкаться вперед, чтобы придать телу ускорение. В позном беге достаточно "переставлять ноги". При этом в большей степени работают не внешние (самые заметные) мышцы, а внутренние, расположенные вблизи суставов. То есть так, как объясняет тот же Кадлубинский. У большинства же все наоборот. "Качают" в основном внешние мышцы. Но они в беге менее эффективны.

На идеально гладкой поверхности вы вообще ничего сделать не сможете. А вот при минимальном трении (на льду) как раз и стараются бежать так, чтобы не было толчка назад. Потому что при толчке сразу же упадешь. Позный бег значительно больше приспособлен для бега в таких условиях.

А с коробком что будет? Для чистоты лучше рассмотреть поставленный торчком заостренный снизу стержень. Что будет, если бесконечно медленно вывести его из равновесия? Поверхность и сам стержень бесконечно твердые.



Так что вас продвигает вперед - гравитация или реакция опоры?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Без гравитации не было бы и реакции опоры (действие=противодействию). Так что гравитация в любом случае первична.

Контрольный вопрос: при вашей технике бега в можете в принципе поставить стопу на пятку в момент касания стопой земли?