Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=23&t=1247 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | tauker [ 11 сен 2016, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
karaul писал(а): Простые вопросы но ответы (для меня) неочевидны. Рассмотриваем одного и того же бегуна с разной скоростью бега, для определённости: ультрамарафонская (УМ) трусца (6-8 мин/км), марафонский темп (5 мин/км), темповый бег (4-4:30/км) , 1000м ( < 4:00/км). Принципиально, чтобы спортсмен был один и тот же, и лучше чтобы разносторонний любитель-универсал (от УМ до 1000м) а не узкий профессионал с техникой отточенной под конкретную дистанцию. За счет чего у него изменяется скорость бега ? Увеличение частоты (каденс) или увеличения длины шага или того и другого (рост каденса и увеличение длины шага) одновременно? Если оба фактора, то чей вклад (каденс, длина шага) больше? Думаю что на длину шага в основном влияет стопа (чем сильнее стопа длиннее шаг). А на каденс (какие мышцы? ловкость-синхронность )? Чем выше каденс тем лучше пульсовая стоимость (затраты килокалорий на 1 км продвижения должны быть пропорциональны ПС имеющей размерность ЧСС/км ) тем экономичнее бег, это так ? Какие СБУ увеличивают длину шага (прыжки, всё что на стопу ?) а какие каденс (сведение бедер, захлест ?) ? Думаю, вклад частоты и длины в изменение скорости - это индивидульно у каждого. Говорят, есть программы, которые рассчитывают идеальные модели бега для конкретного бегуна. Джастину Гатлину, например, такие модели разработали, и он под них подводит свой бег. А у кого такой модели нет, те интуитивно пытаются найти свой идеал. )) От чего больше зависит длина шага, я бы не взялся спорить. Стопа, разумеется, важная вешь. Но если мышцы кора слабые или мышцы зпб слабые, то пофиг, что стопа сильная, все равно шаг будет короткий. Все должно быть в гармонии. Чтобы был длинный шаг все звенья цепи должны быть сильные. Чем это развивать? Всеми доступными средствами. Офп, силовые упражнения, функциональные беговые упражнения, сбу, бег в горку... И надо понимать, что одно и тоже беговое упражнение можно делать либо с акцентом на длину шага, либо на частоту. Скажем, высокое бедро можно стараться делать в силовой манере с акцентом на амплитуду, тогда это больше повлияет на длину, а можно постараться в том же сбу максимально частить и развивать частоту. Хотя, теоретически, многоскоки и прыжки и бег в горку скорее разовьют длину шагу, чем другие сбу. Но это все теория. Чтобы увеличить длину шага, надо так много всего делать, и совсем не факт, что в конце будет результат. Но попробовать можно. )) |
Автор: | NektoSK [ 12 сен 2016, 07:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
tauker писал(а): От чего больше зависит длина шага, я бы не взялся спорить. Стопа, разумеется, важная вешь. Но если мышцы кора слабые или мышцы зпб слабые, то пофиг, что стопа сильная, все равно шаг будет короткий. Все должно быть в гармонии. Чтобы был длинный шаг все звенья цепи должны быть сильные. Чем это развивать? Всеми доступными средствами. Офп, силовые упражнения, функциональные беговые упражнения, сбу, бег в горку... Друг лыжник стал ходить в качалку. До этого был жердяем, бегал легко и быстро. Сейчас приобрел форму, нарастил мышцы, стал красавцем, но утратил лёгкость. Говорит, что тяжко стало бегать. |
Автор: | tauker [ 12 сен 2016, 08:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
NektoSK писал(а): Сейчас приобрел форму, нарастил мышцы, стал красавцем, но утратил лёгкость. Говорит, что тяжко стало бегать. 60 м - бег, и марафон - бег, о каком "беге" речь? |
Автор: | Dirty Paws [ 12 сен 2016, 08:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
жердяем - жердью или жирдяем - толстым? |
Автор: | smile-ul [ 13 июл 2017, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
https://youtu.be/82DI5JlT3ok СБУ на беговой дорожке,как я раньше до этого не допер? |
Автор: | Runner61 [ 14 июл 2017, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
smile-ul писал(а): https://youtu.be/82DI5JlT3okСБУ на беговой дорожке,как я раньше до этого не допер? Ну-ну! Поделай многоскоки с ноги на ногу с сильным проталкиванием, потом расскажешь... |
Автор: | smile-ul [ 14 июл 2017, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
Runner61 писал(а): smile-ul писал(а): https://youtu.be/82DI5JlT3okСБУ на беговой дорожке,как я раньше до этого не допер? Ну-ну! Поделай многоскоки с ноги на ногу с сильным проталкиванием, потом расскажешь... Так я вообще никакие не делаю,лучше так,чем ничего |
Автор: | Runner61 [ 19 июл 2017, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
smile-ul писал(а): Runner61 писал(а): smile-ul писал(а): https://youtu.be/82DI5JlT3okСБУ на беговой дорожке,как я раньше до этого не допер? Ну-ну! Поделай многоскоки с ноги на ногу с сильным проталкиванием, потом расскажешь... Те СБУ, которые могут дать тебе реальную пользу делать на тренажере не получится - убьёшься, да ещё и дорожку сломаешь |
Автор: | smile-ul [ 19 июл 2017, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
Runner61 писал(а): Runner61 писал(а): smile-ul писал(а): https://youtu.be/82DI5JlT3okСБУ на беговой дорожке,как я раньше до этого не допер?[Так я вообще никакие не делаю,лучше Проблема в том,что как только я начинаю развлекаться СБУ у меня сразу прихватывет ахилл. |
Автор: | Runner61 [ 19 июл 2017, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
smile-ul писал(а): Проблема в том,что как только я начинаю развлекаться СБУ у меня сразу прихватывет ахилл. Ахиллы нужно беречь! Так что наплюй ты на эти СБУ! Скажу так: польза от них сильно преувеличена. Точнее сказать польза от них есть, но в полной мере она проявляется, когда организм ещё растёт и формируется. То есть делать их надо было в детстве, а сейчас - "поздно пить нарзан, когда почки уже отвалились". Я в 55 лет без СБУ бегу 400 м из минуты, а если начну делать СБУ, то с высокой долей вероятности схвачу травму и бег придётся бросить |
Автор: | smile-ul [ 19 июл 2017, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
Цитата: Я в 55 лет без СБУ бегу 400 м из минуты, а если начну делать СБУ, то с высокой долей вероятности схвачу травму и бег придётся бросить А я так надеялся,думал это мое секретное оружие : вот когда-нибудь окончательно выздоровят ахиллы,я как начну СБУ делать и сразу все личники падут под напором беговых упражнений |
Автор: | shipships [ 19 июл 2017, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
Мое мнение про СБУ. Что можно улучшить при их помощи? В первую очередь - нейро-мышечную адаптацию, т.е. получить более мощный импульс при толчке (за счет улучшения слаженности включения мышц-синхронистов) и своевременное отключение мышц-антагонистов. Иначе можно сказать, что повысится взрывная сила мышц. Ну и про повышени процента рекрутируемых ДЕ надо не забывать. Еще можно укрепить ОДА: связки и т.д. Это улучшит переносимость быстрого бега и бега в целом. СБУ могут улучшить упругие свойства мышц (очень подезно для повышения экономичности). Также можно укрепить специфические беговые мышцы (к примеру, поднимающие бедро). При желании можно улучшить аэробные свойства специфических беговых мышц. |
Автор: | shipships [ 19 июл 2017, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
Похваляться тем, что я не делаю СБУ, а бегу быстро - сомнительно. Как и в любом деле нужны постепенность и непрерывность. Спящие нейроны пробуждаются месяца через четыре, а следующая волна НМА, похоже, наступает через полтора года. Это я к тому, что рассчитывать на быстрый эффект от СБУ никак не стоит. |
Автор: | smile-ul [ 19 июл 2017, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
Цитата: Похваляться тем, что я не делаю СБУ, а бегу быстро - сомнительно. А если я не делаю сбу и бегу не быстро,получается всё в норме,так и должно быть? |
Автор: | shipships [ 19 июл 2017, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
smile-ul писал(а): Цитата: Похваляться тем, что я не делаю СБУ, а бегу быстро - сомнительно. А если я не делаю сбу и бегу не быстро,получается всё в норме,так и должно быть? Так СБУ - не панацея, а всего лишь одно из средств подготовки бегуна. Тема СБУ очень сильно переплетается с темой силовой подговки. Например, многоскоки, шаг-вбегание можно рассматривать как плиометрические упражнения. Опять же, выпады - силовое упражнение, но и разновидность СБУ. |
Автор: | Runner61 [ 20 июл 2017, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
smile-ul писал(а): Цитата: Я в 55 лет без СБУ бегу 400 м из минуты, а если начну делать СБУ, то с высокой долей вероятности схвачу травму и бег придётся бросить А я так надеялся, думал это мое секретное оружие: вот когда-нибудь окончательно выздоровят ахиллы, я как начну СБУ делать и сразу все личники падут под напором беговых упражнений К сожалению именно эти СБУ самые полезные для бегуна, остальное всё - это фитнес. Я сейчас СБУ не делаю, а из прыжковой ОФП/СФП практикую только те, где вся работа идёт с двух ног и приземление тоже на две ноги (лягушка, напрыгивания на тумбу), но если делаю, то двухнедельными циклами и по многу... Про ахиллы хорошо написано здесь: http://travmaorto.ru/267.html Я в молодости с ними тоже мучился, лет пять лечил их с переменным успехом! |
Автор: | Dirty Paws [ 20 июл 2017, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
Runner61 писал(а): Но если в детстве не делал СБУ, то осваивать их без тренера после тридцати уже опасно. Особенно те, которые предполагают мощное проталкивание с одной ноги, вроде многоскоков с ноги на ногу или многоскоков на одной ноге, плюс все тройные, пятерные... К сожалению именно эти СБУ самые полезные для бегуна, остальное всё - это фитнес. Я сейчас СБУ не делаю, а из прыжковой ОФП/СФП практикую только те, где вся работа идёт с двух ног и приземление тоже на две ноги (лягушка, напрыгивания на тумбу), но если делаю, то двухнедельными циклами и по многу... Выходит, что "ветерана учить только портить" и "не жили хорошо, теперь уж поздно начинать" |
Автор: | Runner61 [ 20 июл 2017, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
Dirty Paws писал(а): Runner61 писал(а): Но если в детстве не делал СБУ, то осваивать их без тренера после тридцати уже опасно. Особенно те, которые предполагают мощное проталкивание с одной ноги, вроде многоскоков с ноги на ногу или многоскоков на одной ноге, плюс все тройные, пятерные... Выходит, что "ветерана учить только портить" и "не жили хорошо, теперь уж поздно начинать"К сожалению именно эти СБУ самые полезные для бегуна, остальное всё - это фитнес. Я сейчас СБУ не делаю, а из прыжковой ОФП/СФП практикую только те, где вся работа идёт с двух ног и приземление тоже на две ноги (лягушка, напрыгивания на тумбу), но если делаю, то двухнедельными циклами и по многу... А то начитаются, начнут внедрять то, о чём начитались и всё - нет бегуна, лечится |
Автор: | Dirty Paws [ 20 июл 2017, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
Runner61 писал(а): Примерно так! Главный принцип тренировок ветеринара - это "не навреди". Техника, объём, умеренная силовая... А то начитаются, начнут внедрять то, о чём начитались и всё - нет бегуна, лечится Продолжу провокацию: тогда какой смысл в отрезках 100/200 "на технику", когда техники нет и при отсутствии грамотного наблюдателя, который бы бил по ногам за ошибки? Тем более если цель (полу)марафон на "закончить дистанцию" в среднем темпе около 5 мин плюс/минус? |
Автор: | Черепашка [ 20 июл 2017, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Продолжение темы про СБУ со старого Марафорума |
На "закончить дистанцию" вообще ничего не нужно, кроме трусцы. Независимо от дистанции. |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |