Марафорум

На сколько я помню у всех хороших бегунов вертикальные колебания составляют около 25 мм. Плюс-минус 5 мм , но никак не в несколько раз!
Но если говорить о марафоне, то тут огромное значение имеет на каком участке дистанции делают измерения

Первое. Runner61, допустим, но откуда это следует?

Второе. Сразу после остановки передняя нога начинает разгибаться, двигаться назад, и продолжает разгибаться до схода с опоры.
Причем, при правильном беге, как ты советуешь, передняя нога должна начинать микродвижение назад еще до касания поверхности дорожки. Я с этим не спорю.
Просто момент разгибания в тазобедренном суставе очень расплывчатое понятие. Процесс разгибания, получается и не момент вовсе, а довольно длительное время (по беговым меркам), включающее и постановку на опору, и прохождение опоры, и сход с опоры. Все это время передняя нога разгибается, движется назад.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Вам любой квалифицированный тренер скажет, что при беге стопа и колено обеспечивают рессорную функцию, а ЗПБ и ягодичная - продвижение вперёд. При мощном беге у человека с правильной техникой обычно и "рубит" именно ЗПБ-ягодичные, плюс "подниматели бедра. Допускающего провал в коленном и тазобедренном суставе чайника "рубит" ещё и четырёхглавые, которые у него излишне нагружаются при выталкивании тела вверх.

Для иллюстрации даже приводили расчёт того, какую лишнюю работу производят мышцы бегуна с плохой техникой, имеющего вертикальные колебания 5 см, по сравнению с бегуном, имеющим хорошую технику и вертикальные колебания 2,5 см...

Я бы сказал, что у хорошего бегуна "передняя нога" начинает разгибаться только в тот момент, когда она становится "задней ногой"
Посмотри фото/видео и ты сам в этом убедишься - в момент прохождения корпуса над проекцией ЦМ опорная нога ещё согнута, а разгибаться она начинает уже потом. И то далеко не у всех бегунов - многие так и бегут на полусогнутых!

При каденсе 180 бегун делает три шага в секунду, при этом половину времени он находится в безопорной фазе, значит на опорную фазу (толчок) у него есть всего одна шестая часть секунды. Момент это или "не момент вовсе" каждый решает сам, но при быстром беге не всем удаётся успеть полноценно вложиться в толчок без западения каденса.

В моем представлении движения происходят примерно так:
- после снятия ноги с опоры выносим колено вперед. При этом нога сама сгибается под острым углом;
- затем нога по инерции разгибается в колене и доходит до крайней точки "маятника";
- начиная с этого момента с помощью ЗПБ и ягодичной выполняем энергичное отведение ноги назад. Угол в колене при этом практически не меняется;
- к моменту постановки стопы на опору ее скорость максимальна (а относительно земли нулевая);
- в момент постановки начинает срабатывать стопа. Она берет на себя часть энергии, гася ударную нагрузку, а потом высвобождает ее, делая бег упругим и более экономичным;
- одновременно с распрямлением стопы продолжают работать ЗПБ и ягодичная, отводя ногу назад.
Далее цикл повторяется.
Пресловутый подсед: если стопа слабая и не в состоянии полноценно выполнять роль пружины, нога сгибается в колене. Потом колено снова распрямляется до исходного состояния. Такой бег неэффективен. Во-первых, колено не в состоянии сохранить начальную энергию, она неизбежно рассеивается и почти не передается на следующий шаг. Во-вторых, время контакта при этом увеличивается. Так что это грубейшая ошибка.

Правильно. Только движение 2 ("выхлест") заканчивается тем, что нога почти выпрямляется, а движение 3 начинается с резкого сгибания почти прямой ноги в колене, это уравнивает скорость стопы относительно опоры и называется "подсекание". Это происходит за мгновение до касания опоры и только после этого включаются ЗПБ и ягодичные...

Я бы сказал, что "подсед" у многих происходит не только в коленном, но и в тазобедренном суставе. И это не только следствие слабой стопы, но и результат слишком позднего включения в работу мышц тазобедренного сустава - тех самых ЗПБ и ягодичных.

Я слышал о таком подседе, но никак не могу осознать, что это такое. При этом что, происходит наклон таза в сторону?

Происходит небольшое разведение ног с незначительным проседанием в тазу - человека как бы придавливает к земле.

Ты в детстве несколько лет отбегал в секции л/а и технику там тебе неминуемо должны были поставить. И она никуда не делась - в полёте ты расслабляешься, а в момент касания резко собираешься и напрягаешь всё что нужно - не только мышцы, непосредственно участвующие в беге, но и мышцы кора, отвечающие за удержание корпуса. Тело становится "жёсткой конструкцией" и в состоянии упруго отработать каждый шаг без паразитных движений.

А начинающий "с нуля", со слабой ОФП и лишним весом по началу бухается на недостаточно напряжённую ногу, чуть проваливается в коленном и тазобедренном суставах и залипает на опоре. А потом вынужден напрягается, вытаскивая тело из этого "провала"...

Вот я как раз и хотел понять: это действительно провал на одну сторону в пояснице. Да, видел таких. Но это совсем уж не бегуны. Они минут по 8/км бегают. С большим избыточным весом.
Это как в строю по команде "вольно!"

Я не про "провал на одну сторону в пояснице", я именно про провал в тазобедренном.
Для простоты понимания представь себе человека, находящегося в глубокой разножке которому вдруг положили на плечи штангу. в первый момент его разножка станет чуть глубже, потом он напряжётся и преодалеет этот просед. Так и при беге. И совсем не обязательно у слабых бегунов с лишним весом. Даже приличный бегун может допускать такую ошибку если будет пытаться бежать более широким шагом, чем ему позволяет его соотношение силы к весу и длина дистанции.

Не могу это представить. Не могу даже с уверенностью сказать, есть ли у меня такой подсед или нет.

Фигурист для увеличения скорости вращения прижимает руки к туловищу. А для уменьшения отводит их от туловища.
Мне скажут, это просто. Тут работает физика.
А где физика работает в беге? В чем физика продвигающего движения?

Возможно, разгибание ноги осуществляется просто для стабилизации, чтоб не упасть при продвижении вперед.
Между прочим, AVN как-то высказался в этом плане почти также.

Разгибание ноги присутствует в разных движениях. При ходьбе, при вставании из разных положений, при прыжках. Но эти разгибание не приводят к бегу. Вот и не понятно, почему разгибание задней ноги при беге вдруг становится двигателем при беге.
Почему можно сделать вывод, что именно разгибание является главным продвигающим движением?

Если надоел, больше не буду.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

У меня было в молодости. Несколько лет пытался бежать 3000 м очень широким шагом, результат стоял на уровне 9'50"-10'00". Потом появился тренер, посмотрел на мой бег и сказал, что это шаг на 400-800, максимум на 1000, а на трёшке меня с таким шагом "вставит" на середине и на второй половине я начну проваливаться... Укоротили шаг и бежать стало легче.

Ещё раз повторю то, что писал раньше - основное продвигающее вперёд усилие обеспечивают ЗПБ и ягодичные!
В спринте и на средних появляется дополнительное усилие за счёт полного выпрямления ноги в конечной фазе и "дотыка" икроножной. Но это лишь не большая добавка к основному продвигающему усилию ЗПБ и ягодиц. На дистанциях длиннее, чем 1000-1500 полного выпрямления ноги в конечной фазе толчка и тем более "дотыка" икроножной рекомендуют избегать.

В своей лекции Артем Куфтырев сослался на то, что по результатам каких-то исследований Сэмуэль Ванджиру (олимпийский чемпион на марафоне в Пекине, Кения) за марафон забегал на 5-й этаж, а Райан Холл (США, марафон 2ч04м) на 17-й. То есть разница вертикальных колебаний более чем в 3 раза. И это при том, что техника у Ванджиру была очень кривая. И да, у Холла получается вертикальное колебание 25 мм, а у Ванджиру 8 мм. Правда не исключено, что величина колебаний стала меньше в ущерб остальным элементам техники.

Для меня тренер - это мужик за сорок, проработавший с детьми и со взрослыми спортсменами хотя бы 10 лет. А лучше 20. Все остальные - это "начинающие", то есть "тренеры без опыта работы"... И к "лекциям" молодых людей, называющих себя "тренерами" я серьёзно относиться не могу - уж слишком много всякой хрени они обычно несут! Ну не серьёзно. Кто там что и как мерил по ходу Олимпиады? Ясно, что пытались что то мерить по видео, и всяко не на всём протяжении марафона а лишь на каком то отрезке, и понятно, что точно измерить не могли. Точно можно измерить только если жёстко крепить датчик на теле и снимать показания...

Да и не сходится, посчитайте сами: пусть 5 этажей - это 20 метров (реально меньше), пусть шаг - 2 метра (реально тоже меньше), тогда на 42К Ванджиру сделал 21000 шагов. А из этого следует, что вертикальные колебания у него меньше миллиметра! Ну бред же! Как они этот миллиметр смогли измерить по результатам видеосъёмки?

Самому то не смешно?

Полтора, а скорее уже два, года назад, начал осваивать прием более амплитудного движения правой рукой на вираже.
Принудительно водил рукой и на трусце, и на свободном беге и на быстрых отрезках, когда вспоминалось. И даже при ходьбе, когда шел по кругу.
Думаю набегал не одну тысячу виражей в манкже и на стадионе.
Делал просто потому, что есть такая рекомендация.
Этой зимой после соревнований в манеже отмечал, что рука на виражах более амплитудно не работает, по ощущениям.

Не так давно, в манеже бегая по 150 м с максимальной скоростью, почувствовал, что когда вбегаешь во вотрой вираж, скорость снижается. Вспомнил про правую руку и стал ею активнее работать.
И произошло маленькое чудо. Рука заработала и скорость перестала падать на вираже.
Удалось так отбегать все 4 запланированных ускорения.
Отрезки пробегал за 30-31".

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Иллюстрация того, что в беге понимают под "подхватом", "подсеканием" и "активной работой стопы":
на первом снимке кажется, что через мгновение последует жёсткое приземление на пятку, а на втором видно, что в момент максимальной загрузки ноги при прохождении вертикали пятка даже не касается дорожки. Фото не постановочные - соревновательный забег.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.