Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
техника бега http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=23&t=1777 |
Страница 10 из 25 |
Автор: | Dirty Paws [ 05 июн 2018, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
panmatros писал(а): ветеринарской А ведь когда я это слово первый раз на форум принес, как меня поносили |
Автор: | А-Р [ 05 июн 2018, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Я прально понимаю, что речь вот об этой фазе: Чесгря, всю жизнь думал, что так не надо (раз у Борзова не так ), а, оказывается вон оно как.... Ну ладно, хоть сзади у меня нога правильная! ЗЫ. Dirty Paws, не, тебя поносил только один известный форумский блюститель нравственности! А все остальные оч даже подхватили! За что тебе наше огромное ветеринарское человеческое спасибо! |
Автор: | DroNN [ 05 июн 2018, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
AVN писал(а): klon писал(а): Цитата: Мотивирующие фотки Если бы они еще были в темпе твоего ДБ...Ха-ха! Это точно... на фотках тренировочные моменты, а не соревновательный бег на 10 и более км. Акцентировать надо (если есть желание повысить скорость) гребок (под центром тяжести), а не разгибание ноги в коленном суставе. Это разгибание происходит автоматически и уже в фазе полета (после гребка/толчка), т.е. полное выпрямление ноги - это холостая фаза... Визуально нога еще на опоре, но тело уже в полете... и никакого значения (для скорости) это (красивое) выпрямление ноги уже не имеет! Лыжник рассуждающий о технике бега посредством развития лыжных движений? Смешно. Виктор, я Вас видел вживую. В Адлере. На дорожке и в шиповках (т. е. в идеальных условиях с точки зрения набившего оскомину "гребка"). Этот кошмар на полусогнутых ногах Вы действительно считаете как минимум промежуточной стадией на пути к хорошей технике бега? Смешно, дубль два. |
Автор: | AVN [ 05 июн 2018, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
А-Р писал(а): Я прально понимаю, что речь вот об этой фазе: Чесгря, всю жизнь думал, что так не надо (раз у Борзова не так ), а, оказывается вон оно как.... Ну ладно, хоть сзади у меня нога правильная! Так тут была серия прыжков... Не думаю что на всей дистанции нога также выпрямлялась. Для этого нужно достаточно сильно толкаться и лететь. Такое возможно только у средневиков (думаю, повыше 1-го разряда), ну и таких как Фара на 5-ке и даже финише 10-ки... П.С. а где же Володя?... Тут такая крамола пошла (каденс, выпрямление ноги - вроде несовместимые понятия) |
Автор: | EvgenyS [ 05 июн 2018, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Да, насчет несовместимости... Тут в соседней ветке идет борьба за каденс - как бы его повысить, и надо ли. А у меня другая проблема (?) Темповик начал с каденсом 190, закончил на каденсе 195. Московский полумарафон бежал со средним каденсом 195 (максимум - 206). Может нога и не выпрямляется от такой частоты? |
Автор: | AVN [ 05 июн 2018, 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
DroNN писал(а): AVN писал(а): Ха-ха! Это точно... на фотках тренировочные моменты, а не соревновательный бег на 10 и более км. Акцентировать надо (если есть желание повысить скорость) гребок (под центром тяжести), а не разгибание ноги в коленном суставе. Это разгибание происходит автоматически и уже в фазе полета (после гребка/толчка), т.е. полное выпрямление ноги - это холостая фаза... Визуально нога еще на опоре, но тело уже в полете... и никакого значения (для скорости) это (красивое) выпрямление ноги уже не имеет! Лыжник рассуждающий о технике бега посредством развития лыжных движений? Смешно. Виктор, я Вас видел вживую. В Адлере. На дорожке и в шиповках (т. е. в идеальных условиях с точки зрения набившего оскомину "гребка"). Этот кошмар на полусогнутых ногах Вы действительно считаете как минимум промежуточной стадией на пути к хорошей технике бега? Смешно, дубль два. А что я сказал не так?... Неужели вы будете утверждать что бег стайера состоит из законченных прыжков с ноги на ногу?... Да даже у прыгунов толчок заканчивается не в момент отрыва от опоры, а гораздо раньше!... А полное выпрямление ноги идет уже в фазе полета, как у лыжника в фазе скольжения (тут, действительно, есть сходство). П.С. А в Адлере я бежал 5-ку не в шиповках и почти за 20 мин. Какие еще могут быть ноги на такой скорости?... Хотел бы я посмотреть на каких ногах будете бегать вы через 20 лет... |
Автор: | Бывалый [ 05 июн 2018, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
AVN писал(а): Акцентировать надо (если есть желание повысить скорость) гребок (под центром тяжести), а не разгибание ноги в коленном суставе. Это разгибание происходит автоматически и уже в фазе полета (после гребка/толчка), т.е. полное выпрямление ноги - это холостая фаза... Визуально нога еще на опоре, но тело уже в полете... и никакого значения (для скорости) это (красивое) выпрямление ноги уже не имеет! Шаришь! На всех "красивых" фотках, выпрямленная нога - то уже не активная фаза. |
Автор: | panmatros [ 05 июн 2018, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Dirty Paws писал(а): panmatros писал(а): ветеринарской А ведь когда я это слово первый раз на форум принес, как меня поносили Тут как раз всё просто Так сам себя называл ещё в славные 90-е Дмитрий Васильевич Смуров (чемпион Европы на 100 км в М-50 ) Ещё он называл себя "мастером спирта в полупьяном весе", и "чемпионом мимо" Я же его называл, и до сих пор называю, просто Василичем. И у меня язык бы не повернулся, ни тогда, ни сейчас, назвать его "ветеринаром", просто из уважения. Вот и получается, что сам себя и своих ровесников я, как и Василич, могу называть как угодно. Но если меня так назовёт кто-то из молодых, я посчитаю это неуважением. |
Автор: | Dirty Paws [ 05 июн 2018, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
panmatros писал(а): Вот и получается, что сам себя и своих ровесников я, как и Василич, могу называть как угодно. Но если меня так назовёт кто-то из молодых, я посчитаю это неуважением. panmatros, какие у вас сложные всегда понятия! Ветеринару можно ли называть другого ветеринара ветеринаром, если он моложе, но уже в ветеринарском возрасте? |
Автор: | panmatros [ 05 июн 2018, 22:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Бывалый писал(а): На всех "красивых" фотках, выпрямленная нога - то уже не активная фаза. Хорошо обозначил Вот что значит, человек с образованием . А я всё никак не мог сформулировать, что искусственно не стоит стремится выпрямлять ногу. Само по себе это ничего не даст, но выпрямленная ноги - это признак хорошо выполненного про/отталкивания. По крайне мере у Мо Фарыча |
Автор: | panmatros [ 05 июн 2018, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Dirty Paws писал(а): panmatros писал(а): Вот и получается, что сам себя и своих ровесников я, как и Василич, могу называть как угодно. Но если меня так назовёт кто-то из молодых, я посчитаю это неуважением. panmatros, какие у вас сложные всегда понятия! Ветеринару можно ли называть другого ветеринара ветеринаром, если он моложе, но уже в ветеринарском возрасте? В моём (сложном) понятии так, до пятидесяти ветераны, после - ветеринары. Ветеринарам можно всё, а ветераны, молодые ешшо Посему ежели после пятидесяти, то без разговоров жЁлтые штаны и два раза ку |
Автор: | Черепашка [ 05 июн 2018, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Сложно как-то... А можно я притворюсь принцессой и мне будет все можно? А то я реально забываю, кому уже есть 50, кому нет. |
Автор: | panmatros [ 05 июн 2018, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Всеми любимым незлобливым черепашкам можно всё |
Автор: | DroNN [ 06 июн 2018, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Бывалый писал(а): AVN писал(а): Акцентировать надо (если есть желание повысить скорость) гребок (под центром тяжести), а не разгибание ноги в коленном суставе. Это разгибание происходит автоматически и уже в фазе полета (после гребка/толчка), т.е. полное выпрямление ноги - это холостая фаза... Визуально нога еще на опоре, но тело уже в полете... и никакого значения (для скорости) это (красивое) выпрямление ноги уже не имеет! Шаришь! На всех "красивых" фотках, выпрямленная нога - то уже не активная фаза. Имеет. Это один из маркеров хорошо выполненного бегового движения (той самой активной фазы). По Борзову и многим другим спринтерам (100, 200 м). Высокая частота, поэтому нога в колене не успевает полностью расслабиться, сразу после завершения отталкивания её надо складывать и проносить вперёд. Поэтому вполне допустим небольшое отклонение от 180 градусов в меньшую сторону. У средневиков и дальнобоев эта микропауза "свободно висящей ноги", фазы расслабления, есть. Иначе не добежишь. И полное раскладывание до угла в 180 градусов мере может быть и, как я писал выше, желательно, но, как я, опять же, писал выше, с необходимыми оговорками. AVN писал(а): А что я сказал не так?... Неужели вы будете утверждать что бег стайера состоит из законченных прыжков с ноги на ногу?... Да даже у прыгунов толчок заканчивается не в момент отрыва от опоры, а гораздо раньше!... А полное выпрямление ноги идет уже в фазе полета, как у лыжника в фазе скольжения (тут, действительно, есть сходство). П.С. А в Адлере я бежал 5-ку не в шиповках и почти за 20 мин. Какие еще могут быть ноги на такой скорости?... Хотел бы я посмотреть на каких ногах будете бегать вы через 20 лет... У стайеров с хорошей техникой и на фоне хорошей степени готовности, на мой взгляд, из законченных толчков. Если бежать от и до, а не гулять первые 80% дистанции "по тактике". На своём опыте скажу, что полное выпрямление ноги на скорости порядка 200/30'' у меня проходит до окончания фазы отталкивания, т. к. в момент выпрямления ноги в коленном суставе стопа находится в идеальных условиях для доработки бегового движения за счёт разгибания. За десятки/пятёрки уверенно не скажу, но на фоне свежести первых км, скорее всего, картина та же. Потом, да, варианты возможны всякие. Но это вопросы не к технике бега, а к физической готовности и правильности начального выбора темпа. На П. С. Я бы постарался приложить максимум усилий к завершению бегового шага активным проталкиванием (насколько возможно) пусть даже и за счёт существенного снижения каденса. Но постарался бы исключить съём ноги в неразогнутом состоянии (хотя это будет больше похоже на расслабленно-широкий бег... А вот если нет возможности бежать даже им... Тогда наверное вообще бы не побежал... Ну это так уже рассуждения вслух, в т. ч. в первую очередь в перекладе на свою шкуру). |
Автор: | AVN [ 06 июн 2018, 05:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
DroNN писал(а): Бывалый писал(а): AVN писал(а): Акцентировать надо (если есть желание повысить скорость) гребок (под центром тяжести), а не разгибание ноги в коленном суставе. Это разгибание происходит автоматически и уже в фазе полета (после гребка/толчка), т.е. полное выпрямление ноги - это холостая фаза... Визуально нога еще на опоре, но тело уже в полете... и никакого значения (для скорости) это (красивое) выпрямление ноги уже не имеет! Шаришь! На всех "красивых" фотках, выпрямленная нога - то уже не активная фаза. Имеет. Это один из маркеров хорошо выполненного бегового движения (той самой активной фазы)... Ну а кто спорит? Именно маркер (признак) хорошо выполненного гребка/проталкивания. Но, только следствие! Нет никакого смысла на сор-ях специально акцентировать выпрямление ноги. Она сама выпрямится если есть достаточный полет. Речь о том что в момент полного выпрямления колена (если оно есть) никакой работы уже не происходит ни в бедрах ни в стопе (доталкивания нет). Об этом постоянно твердил Володя, а я как раз утверждал что надо бы немного (оптимально длине дистанции и уровню подготовки бегуна) затянуть толчок для того что бы с большей эффективностью использовать проталкивающие мышцы. Такой у нас был спор... Получается что вы на моей стороне - пошли против своего лучшего друга (ай-я-яй)... |
Автор: | DroNN [ 06 июн 2018, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
AVN писал(а): ... Речь о том что в момент полного выпрямления колена (если оно есть) никакой работы уже не происходит ни в бедрах ни в стопе (доталкивания нет). Об этом постоянно твердил Володя, а я как раз утверждал что надо бы немного (оптимально длине дистанции и уровню подготовки бегуна) затянуть толчок для того что бы с большей эффективностью использовать проталкивающие мышцы. Такой у нас был спор... Получается что вы на моей стороне - пошли против своего лучшего друга (ай-я-яй)... Не против лучшего друга, а за лучший результат. Кстати, надо ещё раз уточнить у Владимира, что именно он имел ввиду. Читайте внимательнее, пжл. DroNN писал(а): На своём опыте скажу, что полное выпрямление ноги на скорости порядка 200/30'' у меня проходит до окончания фазы отталкивания, т. к. в момент выпрямления ноги в коленном суставе стопа находится в идеальных условиях для доработки бегового движения за счёт разгибания. За десятки/пятёрки уверенно не скажу, но на фоне свежести первых км, скорее всего, картина та же. Потом, да, варианты возможны всякие. Но это вопросы не к технике бега, а к физической готовности и правильности начального выбора темпа. Т. о. я против искусственного затягивания толчка, т. к. затягивание активной фазы разгона в беговом движении ведёт к сокращению инерциальной фазы (читай - отдыха), что для неспринтерских дистанций смерти подобно. Но я активно стараюсь пользоваться "доталкиванием" (называйте как хотите) со стопы в конечный момент активной фазы бегового движения. |
Автор: | AVN [ 07 июн 2018, 06:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
DroNN писал(а): AVN писал(а): ... Речь о том что в момент полного выпрямления колена (если оно есть) никакой работы уже не происходит ни в бедрах ни в стопе (доталкивания нет). Об этом постоянно твердил Володя, а я как раз утверждал что надо бы немного (оптимально длине дистанции и уровню подготовки бегуна) затянуть толчок для того что бы с большей эффективностью использовать проталкивающие мышцы. Такой у нас был спор... Получается что вы на моей стороне - пошли против своего лучшего друга (ай-я-яй)... Не против лучшего друга, а за лучший результат. Кстати, надо ещё раз уточнить у Владимира, что именно он имел ввиду. Читайте внимательнее, пжл. DroNN писал(а): На своём опыте скажу, что полное выпрямление ноги на скорости порядка 200/30'' у меня проходит до окончания фазы отталкивания, т. к. в момент выпрямления ноги в коленном суставе стопа находится в идеальных условиях для доработки бегового движения за счёт разгибания. За десятки/пятёрки уверенно не скажу, но на фоне свежести первых км, скорее всего, картина та же. Потом, да, варианты возможны всякие. Но это вопросы не к технике бега, а к физической готовности и правильности начального выбора темпа. Т. о. я против искусственного затягивания толчка, т. к. затягивание активной фазы разгона в беговом движении ведёт к сокращению инерциальной фазы (читай - отдыха), что для неспринтерских дистанций смерти подобно. Но я активно стараюсь пользоваться "доталкиванием" (называйте как хотите) со стопы в конечный момент активной фазы бегового движения. Правильно - "истина дороже...!" И что тут уточнять?... Все записано (за документировано, так сказать)... Читайте, вспоминайте... То что вы называете "доталкиванием" и есть инерционная фаза - следствие мощного, но короткого, гребка. Всякий толчок имеет активную фазу (она всегда короткая) и инерционную. Пример из тяжелой атлетики: атлет подседает и резко мощно выталкивает штангу вверх, а дальше (благодаря инерции) выпрямляет руки. Т.е. он не толкает штангу в конце (когда выпрямляются руки) - та летит вверх за счет разгона который обеспечили более мощные мышцы ног. Точно также происходит и при беге... |
Автор: | Mr.Dow [ 07 июн 2018, 07:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
AVN писал(а): Пример из тяжелой атлетики: атлет подседает и резко мощно выталкивает штангу вверх, а дальше (благодаря инерции) выпрямляет руки. Т.е. он не толкает штангу в конце (когда выпрямляются руки) - та летит вверх за счет разгона который обеспечили более мощные мышцы ног. Точно также происходит и при беге... Как человек, занимавшийся тяжелой атлетикой 7 лет до начала занятий бегом, соглашусь. С одним уточнением, для того, чтобы штанга оказалась на выпрямленных руках после толчка, нужно еще подсесть тем или иным способом(в ножницы или полуприсед). |
Автор: | DroNN [ 07 июн 2018, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
AVN писал(а): То что вы называете "доталкиванием" и есть инерционная фаза - следствие мощного, но короткого, гребка. Всякий толчок имеет активную фазу (она всегда короткая) и инерционную. "Доталкивание" - не чисто инерционные фаза, в ней присутствует работа стопы. И чуть в сторону, возвращаясь к дискуссии пятилетней давности. Про "мощное и короткое" - согласен, но Вы буквально только что, пост назад говорили о том, что неплохо бы эту фазу удлинить. Ну и как стыкуется первое со вторым? |
Автор: | AVN [ 07 июн 2018, 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: техника бега |
Mr.Dow писал(а): AVN писал(а): Пример из тяжелой атлетики: атлет подседает и резко мощно выталкивает штангу вверх, а дальше (благодаря инерции) выпрямляет руки. Т.е. он не толкает штангу в конце (когда выпрямляются руки) - та летит вверх за счет разгона который обеспечили более мощные мышцы ног. Точно также происходит и при беге... Как человек, занимавшийся тяжелой атлетикой 7 лет до начала занятий бегом, соглашусь. С одним уточнением, для того, чтобы штанга оказалась на выпрямленных руках после толчка, нужно еще подсесть тем или иным способом(в ножницы или полуприсед). Речь была о принципе толчка, а техника профессионального штангиста, конечно, сложнее (многоступенчатая, так сказать). Вот если бы речь была о жиме, тогда да - там руки работают до полного выпрямления. В беге жим возможен только в крутой подъем. А если есть фаза полета, то это уже не жим, а толчок в котором существует разгон и инерция, т.е. холостая часть траектории (в которой и происходит, обычно, полное выпрямление в суставах рук или ног). Кстати, в момент подседа у штангиста нет опоры и значит, совершенно точно, он уже не толкает штангу руками, а опираясь об нее (снизу) загоняет себя в полуприсед или в ножницы!... Правильно?... |
Страница 10 из 25 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |