Марафорум
http://maraforum-2.ru/

Гребок в гладком беге
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=23&t=254
Страница 6 из 8

Автор:  Бывалый [ 02 авг 2014, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: На что тратится энергия бегуна

fMclaren писал(а):
Бывалый писал(а):
.......

А как быть узкопрофильным бегунам? Бег с большим набором высоты и спусками. Хорошо когда горка хотя бы +500м под жопой для тренировок. А если плоский рельеф, то ППБ как подготовить к соревнованиям с набором +5000м?


Это ж не бегуны а альпинисты... :D

Автор:  Runner61 [ 08 сен 2014, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: На что тратится энергия бегуна

Бывалый писал(а):
fMclaren писал(а):
Бывалый писал(а):
.......
А как быть узкопрофильным бегунам? Бег с большим набором высоты и спусками. Хорошо когда горка хотя бы +500м под жопой для тренировок. А если плоский рельеф, то ППБ как подготовить к соревнованиям с набором +5000м?
Это ж не бегуны а альпинисты... :D
Если Вы про горный бег и скайраннинг, то это особая тема. А вообще абсолютно плоский рельеф - это большая редкость, обычно хоть не большие горочки, но есть. Многие бегуны тренируют ноги бегая и прыгая по лестницам трибун больших стадионов. В принципе в беге с большим набором высоты всё решает не сила ног, а функциональная готовность. У меня приятель сильно выступал в горном беге и скайраннинге (на вертикальном километре), но со штангой он не приседал.

Автор:  Симонов [ 03 дек 2014, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: На что тратится энергия бегуна

Бегунишка писал(а):
Fruchtenstein писал(а):
....В коньках с изобретением клапов скорость увеличилась,т.к. увеличилось время толчка. :(
...и добавилась работа икроножных мышц.Результат-рост скорости.

Автор:  Симонов [ 03 дек 2014, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: На что тратится энергия бегуна

AVN писал(а):
Бегунишка писал(а):
Вот!В беге главное фаза полёта и на неё тратиться в основном энергия бегуна.И основное внимание при постановке техники получается надо фокусировать на этом звене.

..." задача у бегуна как раз состоит в том что-бы сделать этот полет горизонтальным, насколько это возможно, дабы не тратить зря энергию... Повторяю - анатомия человека это позволяет!(есть такие мышцы которые могут продвигать вперед без прыжка вверх)

Однако во время бега 90 процентов прилагаемого усилия направлено вертикально. И только 5 процентов силы продвигают человека в горизонтальном направлении. Выходит, что во время бега человек подпрыгивает как мячик, что снижает его скорость. Кстати, самые быстрые наземные животные на земле, гепарды, свой мощный толчок задними конечностями преобразуют в длинный стелящийся над землей полет, что и позволяет им развивать невероятную скорость. И пробегают стометровку за 6 секунд.

Именно стелящийся почти "шаркающий" бег используют стайеры, так как он представляет собой способ наиболее эргономичного и экономичного перемещения, сберегающего силы на сверхдлинных дистанциях. Но стайеров не очень интересует максимальная скорость."http://www.pravda.ru/science/planet/humanbeing/12-06-2013/1159279-speed_men-0/ "У элитных спринтеров контакты ступни с землей составляют менее одной десятой секунды, и максимальное толкающие усилие приходится на первую одну двадцатую этой секунды" Тренеры выделяют спортсменов с "быстрой" стопой.В значительной степени это врожденное качество.

Автор:  Runner61 [ 24 дек 2014, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: На что тратится энергия бегуна

Симонов писал(а):
Однако во время бега 90 процентов прилагаемого усилия направлено вертикально. И только 5 процентов силы продвигают человека в горизонтальном направлении.
Очень спорное и ни чем не доказанное утверждение! Причём ещё и смешное: если 90% усилия направлено вертикально, и только 5% на продвижение вперёд, то куда деваются оставшиеся 5%? И главное - для какой скорости бега рассчитано это соотношение? Ведь ясно, что при беге на месте практически все усилия направлены на борьбу с силой тяжести, при очень медленном беге это соотношение может быть 90 к 10, но чем быстрее бег, тем сильнее работают продвигающие вперёд мышцы (ЗПБ и ягодичная) и это соотношение сильно меняется, думаю с 90/10 на 10/90! Если серьёзно бегать отрезки по 150 м (ну хотя бы по 20-21 сек), то после того, как вогнал шипы в дорожку приходится прилагать настолько мощное усилие именно в горизонтальном направлении, что явно чувствуется нагрузка именно на заднюю поверхность и ягодицы, они же потом и болят! Ну и травмируют при быстром беге обычно именно эти мышцы, про икроножные я пока не говорю, про них особый разговор.
Симонов писал(а):
Именно стелящийся почти "шаркающий" бег используют стайеры, так как он представляет собой способ наиболее эргономичного и экономичного перемещения, сберегающего силы на сверхдлинных дистанциях
Ещё один перл автора заметки, который явно показывает, насколько он далёк от лёгкой атлетики! Про кого речь? В начале фразы пишет про стайеров, а в конце уже про сверхдлинные! А между ними ещё марафон присутствует! Или всё в одну кучу? Скорее всего для автора просто нет разницы: ему что 3000 или 5000 м, что 100 км - всё едино!
Если речь именно про стайеров, то я хотел бы посмотреть, как бегун мирового уровня, штампующий на дистанции 5000 м каждый километр быстрее 2'40" сделает это шаркающим бегом! Я иногда бываю на соревнованиях по л/а, так там если уж бегут ребята 5000 в районе 14 минут, так шаркающим шагом уже и не пахнет - там и вынос бедра, и захлёст очень даже приличные! А как без них бежать по 2'50" каждый километр?

Автор:  rusrunner [ 25 дек 2014, 02:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: На что тратится энергия бегуна

Симонов писал(а):
...Однако во время бега 90 процентов прилагаемого усилия направлено вертикально. И только 5 процентов силы продвигают человека в горизонтальном направлении. Выходит, что во время бега человек подпрыгивает как мячик, что снижает его скорость. Кстати, самые быстрые наземные животные на земле, гепарды, свой мощный толчок задними конечностями преобразуют в длинный стелящийся над землей полет, что и позволяет им развивать невероятную скорость. И пробегают стометровку за 6 секунд.
Именно стелящийся почти "шаркающий" бег используют стайеры, так как он представляет собой способ наиболее эргономичного и экономичного перемещения, сберегающего силы на сверхдлинных дистанциях. Но стайеров не очень интересует максимальная скорость."http://www.pravda.ru/science/planet/humanbeing/12-06-2013/1159279-speed_men-0/ "У элитных спринтеров контакты ступни с землей составляют менее одной десятой секунды, и максимальное толкающие усилие приходится на первую одну двадцатую этой секунды" Тренеры выделяют спортсменов с "быстрой" стопой.В значительной степени это врожденное качество.


Ну да, очень продвинутое в легкоатлетическом мире издание http://www.pravda.ru… . :D Особенно про шаркающий бег интересно. Посмотришь на марафонцев - прям "шаркают" из 2.10 ! Не будет выноса бедра - не будет и скорости бега, при чем на всех дистанциях вплоть до и выше марафона. Вы сами то пробовали бегать, шаркая по дорожке? И далеко ли Вы убежите таким способом? Вообще-то , легкой атлетикой занимались раньше, чтобы такое выдавать в качестве совета или как знаток бега?

Автор:  Azat [ 07 янв 2015, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: На что тратится энергия бегуна

C кем можно поговорить про позный бег?

Автор:  rrs05 [ 16 янв 2015, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: На что тратится энергия бегуна

Та вроде была тема на форуме-3
http://www.maraforum.su/viewtopic.php?f=11&t=586

Там же и видео
http://video.yandex.ru/users/vaelunin88/view/16/#

Может выделить в новую тему?

Автор:  Dirty Paws [ 14 авг 2017, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гребок в гладком беге

тема переименована по просьбе невольного автора

Автор:  AVN [ 14 авг 2017, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гребок в гладком беге

Dirty Paws писал(а):
тема переименована по просьбе невольного автора

Спасибо. Смотрел ЧМ по легкой атлетике и обратил внимание на то что даже барьеры бегуны преодолевают без вертикальных колебаний! И такая же картина в беге на 5000 м...
Можно говорить о том что у бегунов на стадионе нет законченного толчка как у прыгунов в длину или в высоту. Бегуны (даже спринтеры) делают строго горизонтальные короткие гребки назад с помощью шипов...
Кто хочет поспорить?... :D

Автор:  NektoSK [ 14 авг 2017, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гребок в гладком беге

AVN писал(а):
Dirty Paws писал(а):
тема переименована по просьбе невольного автора

Спасибо. Смотрел ЧМ по легкой атлетике и обратил внимание на то что даже барьеры бегуны преодолевают без вертикальных колебаний! И такая же картина в беге на 5000 м...
Можно говорить о том что у бегунов на стадионе нет законченного толчка как у прыгунов в длину или в высоту. Бегуны (даже спринтеры) делают строго горизонтальные короткие гребки назад с помощью шипов...
Кто хочет поспорить?... :D

Ну как нет, если присутствует гравитация, которую надо чем то компенсировать. Они же не подвешены на верёвочках. :D

Автор:  дмитрий бойцов [ 14 авг 2017, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гребок в гладком беге

Отсуствие вертикальных колебаний при беге - одно из главных условий правильной техники бега . Когда занимался в секции бега в институте - тренер сразу заставлял на это обращать внимание . До этого так же учили в ДЮСШ . Учили как - выбираешь впереди определенный ориентир - и бежишь и смотришь на эту точку - что бы она была строго неподвижной . Затем когда уже выходили на уровень 1 разряда - летишь и так же смотришь на эту точку . А когда с барьерами бегал - все равно непроизвольно голова наклонялась к ногам в момент перехода через барьер (хотя шпагаты делали )

Автор:  AVN [ 14 авг 2017, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гребок в гладком беге

NektoSK писал(а):
AVN писал(а):
Спасибо. Смотрел ЧМ по легкой атлетике и обратил внимание на то что даже барьеры бегуны преодолевают без вертикальных колебаний! И такая же картина в беге на 5000 м...
Можно говорить о том что у бегунов на стадионе нет законченного толчка как у прыгунов в длину или в высоту. Бегуны (даже спринтеры) делают строго горизонтальные короткие гребки назад с помощью шипов...
Кто хочет поспорить?... :D

Ну как нет, если присутствует гравитация, которую надо чем то компенсировать. Они же не подвешены на верёвочках. :D

В каком смысле компенсировать?... Подпрыгивать?... А зачем подпрыгивать если стоит задача двигаться горизонтально? И у нас есть две ноги которые мы можем переставлять по очереди, в отличие от лягушки или кузнечика. Как мы ходим?... У ходоков ведь тоже никаких вертикальных колебаний. Короткие, частые шаги. Такие же мощные гребки, только без фазы полета. Зато скорость какая?... Некоторые бегуны трусцой (которые тратят силы на подпрыгивания на каждом шаге) могут позавидовать...

Автор:  AVN [ 14 авг 2017, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гребок в гладком беге

дмитрий бойцов писал(а):
Отсуствие вертикальных колебаний при беге - одно из главных условий правильной техники бега . Когда занимался в секции бега в институте - тренер сразу заставлял на это обращать внимание . До этого так же учили в ДЮСШ . Учили как - выбираешь впереди определенный ориентир - и бежишь и смотришь на эту точку - что бы она была строго неподвижной . Затем когда уже выходили на уровень 1 разряда - летишь и так же смотришь на эту точку . А когда с барьерами бегал - все равно непроизвольно голова наклонялась к ногам в момент перехода через барьер (хотя шпагаты делали )

Спасибо! А то я уже начал сомневаться в своей адекватности. Вроде говорю очевидные вещи, а народ надо мной смеется...
Да, а в барьерном беге, как мне кажется, бегуны наклоняются вперед в момент перехода барьера как раз для того что бы минимизировать вертикальное смешение центра тяжести...

Автор:  Бывалый [ 14 авг 2017, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гребок в гладком беге

AVN писал(а):
дмитрий бойцов писал(а):
Отсуствие вертикальных колебаний при беге - одно из главных условий правильной техники бега . Когда занимался в секции бега в институте - тренер сразу заставлял на это обращать внимание . До этого так же учили в ДЮСШ . Учили как - выбираешь впереди определенный ориентир - и бежишь и смотришь на эту точку - что бы она была строго неподвижной . Затем когда уже выходили на уровень 1 разряда - летишь и так же смотришь на эту точку . А когда с барьерами бегал - все равно непроизвольно голова наклонялась к ногам в момент перехода через барьер (хотя шпагаты делали )

Спасибо! А то я уже начал сомневаться в своей адекватности. Вроде говорю очевидные вещи, а народ надо мной смеется...



Смеется тот, кто не понимает, все правильно говоришь.

Автор:  tauker [ 14 авг 2017, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гребок в гладком беге

NektoSK писал(а):
Ну как нет, если присутствует гравитация, которую надо чем то компенсировать. Они же не подвешены на верёвочках. :D
Гравитация присутствует, но они ее компенсируют силой мышц и крепостью связок. ))) Главное, прикладывать силу в правильное время в правильном месте, тогда без веревочек получается плавный ход по горизонтали без вертикальных колебаний. Ну по-крайней мере, без настолько явных, которые бросаются в глаза.

Автор:  NektoSK [ 15 авг 2017, 05:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гребок в гладком беге

tauker писал(а):
Гравитация присутствует, но они ее компенсируют силой мышц и крепостью связок. ))) Главное, прикладывать силу в правильное время в правильном месте, тогда без веревочек получается плавный ход по горизонтали без вертикальных колебаний. Ну по-крайней мере, без настолько явных, которые бросаются в глаза.

Не ну понятно же, что в плаванье тело держится на плаву и требуется делать только "загребающие" движения, но в беге в момент полёта тело всё равно " совершает падение" кроме поступательного движения и чтобы это компенсировать, кроме загребающего движения нужно минимальное отталкивание в вверх, а точнее в верх и вперед. Просто акцент на вперёд не забывать.

Автор:  AVN [ 15 авг 2017, 06:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гребок в гладком беге

NektoSK писал(а):
tauker писал(а):
Гравитация присутствует, но они ее компенсируют силой мышц и крепостью связок. ))) Главное, прикладывать силу в правильное время в правильном месте, тогда без веревочек получается плавный ход по горизонтали без вертикальных колебаний. Ну по-крайней мере, без настолько явных, которые бросаются в глаза.

Не ну понятно же, что в плаванье тело держится на плаву и требуется делать только "загребающие" движения, но в беге в момент полёта тело всё равно " совершает падение" кроме поступательного движения и чтобы это компенсировать, кроме загребающего движения нужно минимальное отталкивание в вверх, а точнее в верх и вперед. Просто акцент на вперёд не забывать.

Ну да. Конечно колени и стопы выполняют работу для обеспечения "рессорной функции". От этого никуда не денешься. Кстати, часть этой функции берут на себя кроссовки с хорошей амортизацией. Но, разговор идет о том куда тратится основная энергия подготовленного бегуна. А она тратится, примерно, на 90% на продвижение вперед. Стопы же не имеют решающего значения в продвижении - для них достаточно делать то что называется "бежать на стопе". Толчка, как такового, нет, хотя и создается впечатление что стопа заканчивает выталкивание. Но, это выталкивание производится уже в холостом режиме. Примерно как у лыжника в классике. Там тоже и нога выпрямляется красива и стопа "отрабатывает", но уже в воздухе (в фазе скольжения)...

Автор:  Runner61 [ 15 авг 2017, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гребок в гладком беге

AVN писал(а):
Конечно колени и стопы выполняют работу для обеспечения "рессорной функции".
Я бы ещё добавил, что много зависит и от жёсткости работы тазобедренного сустава: часто при попытке бежать шире, чем позволяют мышцы, возникает "проваливание" в тазобедренном суставе, что неминуемо приводит к увеличению вертикальных колебаний...
AVN писал(а):
Кстати, часть этой функции берут на себя кроссовки с хорошей амортизацией.
Чем тоньше подошва и жёстче кроссовки, тем точнее усилие прикладывается к опоре (дорожке). Чем толще и мягче подошва, тем больше усилий уходит на сминание (продавливание) этой подошвы и соответственно меньше прикладывается непосредственно к опоре (дорожке). Именно поэтому так популярные у любителей "амортизирующие" модели спортсмены на тренировках, а тем более на соревнованиях не используют. В них только восстановительные кроссы.
По крайней мере до тех пор, пока ноги целы :D
AVN писал(а):
Но, разговор идет о том куда тратится основная энергия подготовленного бегуна. А она тратится, примерно, на 90% на продвижение вперед. Стопы же не имеют решающего значения в продвижении - для них достаточно делать то что называется "бежать на стопе".
Да. Но если стопа "вялая", то усилие "размазывается", толчок ослабевает и шаг становится короче...

Автор:  Richter [ 15 авг 2017, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гребок в гладком беге

Runner61 писал(а):
Именно поэтому так популярные у любителей "амортизирующие" модели спортсмены на тренировках, а тем более на соревнованиях не используют. В них только восстановительные кроссы.
По крайней мере до тех пор, пока ноги целы :D ..

а вот же ребята которые делали Breaking 2 на автодроме Монца специально просили Найк, чтобы им пожирнее подошвы у марафонок сделали, помягше. надоело, говорят, барабанить.
я видел эти кеды тут в магазе и на людях. довольно толстые. на одной полке с Хока Клейтон, что ли.

Страница 6 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/