Марафорум

Не хочется нулей в категориях. (От бесконечного числа стартов уже ушли.)
Бесконечность,ладно, было от лукавого. Хотелось подыграть, но только чёрта свистни, как говорится.
Нули? Ну мы ж не на экзамене.
Скажем, существуют литературные или музыкальные конкурсы. В каком-то жанре или солянка - там на усмотрение жюри, что больше цепануло и профнавыки. Но я не слышал, чтобы музыканты должны сыграть на фортепиано, а потом на балалайке и им среднее выведут. Понятно, что это просто неинтересно, т.к. фортепианные и балалаечные вундеркинды вполне могут быть задвинуты посредственным многостаночником. Не вполне казённым языком, но тут сам принцип важен, а не подсчёт.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html

Пока не прикидывал, но вкупе с вышепроизнесенным просится на язык следующее:
Сумма очков за категорию = лучшие очки среди команды в категории + С2 + ... + С7.
Т. е. лучший результат в чистом виде, без деления на кол-во участников.
Т. о. появляется жизненная необходимость иметь хорошего спринтера и хорошего марафонца, которые даже при "упертости" в специализацию здорово подмогнут команде. И можно делать общекомандный выбор - все универсалы/коллекционеры или несколько узких спецов.
А при делении каждого рез-та эффект от присутствия разных спецов нивелируется кратно.

Ещё момент. Количество народа в командах РАЗНОЕ.
И разность эта за счет слабейших участников.
Захочется ли мне как кэпу дополнительного тихохода, пусть и суперколлекционера (а зачастую и просто слабо и мало стартующего одноклубня, решившего зарегаться в матч), в комплекте с делением очков не на 6, а, скажем, на 7?
В лоб - однозначно нет.

И как будем поступать после драфтов? Перелопачивать пульку в соответствии с увеличением народа?

Думаем дальше.

_________________
I. M. H. O.

Саш, вот с этим как раз вообще проблемы не вижу.
Грамотно подобранная команда из спецов по предложенным правилам и оговоркой о лучших очках без деления может конкурировать с командой коллекционеров (не универсалов!).
Универсалов у нас, как показал анализ вопроса, в УМ не так чтобы много, ну и расхватают их в первом раунде, скорее всего.

_________________
I. M. H. O.

Закину другую идею. Вернуться к старым командным БРам - 1 балл за пятерку стартов из разных категорий, но поставить дополнительное ограничение: сумма спортивных очков в допустимой пятерке стартов должна быть не ниже 5 (конкретное значение обсуждаемо). Таким образом, коллекционеры могут продолжать брать количеством и редкими категориями, но сильным участникам нужно будет уравновешивать его стартами побыстрее.
+ нет смысла прятать и удалять старты, новый старт не может уменьшить бонус
+ даже тихоходы, улучшив свой результат или выдав парочку быстрых стартов, могут увеличить БР
+ все игроки ценны для команды

Из минусов - пока не очевиден алгоритм вычисления этого бонуса (оптимальной раскладки), но, уверен, с этим мы справимся.

Тоже думал об этом, но для себя пришел к выводу, что в таком случае "средне/слабым" игрокам в матче делать нечего, ибо все решат сильные. Поэтому пришел к идее среднего значения, чтобы все могли внести свой вклад. Либо должна быть очень мощная бонусная составляющая именно для "средне/слабых".
Вход "слабого" игрока на драфте - да, это нехорошее место в системе. Т.к. игрок может быть "навязан" системой драфта и в итоге ухудшить положение команды.

Кстати, мне показалось или ГлавСек сказал, что зря мы тут упражняемся? Типа система основных очков корректироваться не будет.

Ага, идея интересна для проработки, но реализация алгоритма... похоронит ее.
Хотя... может быть это просто сделать, я не знаком с системой программирования в УМе. Алгоритм уж точно придумаем если что.

... или вилочка результатов.

Жень, а мы внутрикомандно не пересремся?

"Ты, такой-сякой, лидер команды, не сбегал еще один нужный старт на 4 очка, бонус за наши снего-грязе-пробеги не реализовал и команду подвел!!!
Да ну вас всех, у меня сезон месяц как закончен, я из тренажерки не вылезаю, а вы хотите, штоб прям щас я вам биткойнов быстрых секунд нафармил!!! "

По сабжу - 5 очков мало, предлагаю порядка 10-ти - в среднем по 2 с человека.
Тоже идея право на существование имеет.

_________________
I. M. H. O.

Система очков - неизменна. Третий разряд - три очка, МС - 9 очков (с небольшими оговорками).

Принцип распределения, дополнения и трансформации этих очков, применительно как к ИЗ, так и к КЗ - пока все в наших руках.

_________________
I. M. H. O.

Так эта тема и год назад существовала. Там и на 4 очка не надо было, нужно было всего лишь милю по грязи... Не все бегали... Это уже головная боль кэпу - думать, кого брать в команду, планировать...

Там явно выраженного козла отпущения генератора очков не было, т. к. любой резалт в зачет шел.

Но это я так... На воду дую.

_________________
I. M. H. O.

Да, соглашусь, 5 мало. Посчитал средний балл у пингвинов год назад - вышло 1,4 за старт. Т.е. при планке в 7 очков, теоретически, они могли бы остаться с теми же бонусами. По 2 с человека навскидку многовато, это будет означать, что практически каждую пятерку должны будут закрывать в т.ч. сильные участники, а они в среднем меньше стартуют. Наверное 8-9 будет достойной планкой.

Предложение от EvgenyS понравилось больше, чем вилка от DroNN'a. Но тоже пока совершенно не представляю реальный алгоритм. Судя по всему, он будет достаточно нетривиальный, потому как вполне очевидно, что самый очевидный (взять все да и упорядочить! - почти по Шарикову) тут не прокатит.

Вилочку легче реализовать программно.

Но мне все как-то хочется, чтоб были старты-ради-очков (классические шоссейные или стадионные в хорошую погоду) и старты-ради-бонусов (трейлы, снего- и грязебеги, экстремалка всякая и беготуризм). Понятно, что трейлы не ради УМного зачета бегаются. Но хочется чтоб не зря...

_________________
Куча нетренированного мясца на лаврах.
Флужу, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг,
красуюсь, заменяю прославленных МСМК, звеню крючьями
ради медалек и социального одобрения.

Да, после нескольких часов попыток, энтузиазм найти простой алгоритм слегка поугас.

Легче реализовать следующую формулу. Вычисляем БР по старому и сумму очков по всем командным стартам (не только зачетным), деленную на 10. Из этих двух показателей считаем среднее геометрическое. Это, очевидно, не меньше, чем предыдущий вариант с требованием не менее 10 очков за каждую пятерку. Можно одной половиной команды собирать БРы, второй спорт очки. Любой старт идет в плюс, но лучше, если одновременно дает и очки и разнообразие.

Почему именно на 10, а не, например, кол-во участников?
Много бегающая команда будет грести очки лопатой - и за БР и за спорт. составляющую.

А если, прости Господи, совместить спорт. очки и БР?
В зачет идут очки за старты, вошедшие в комбинацию. Причем размер комбинации можно уменьшить до 4-х или даже 3-х (перебор), но выставить условие - комбинация составляется из стартов разных клубней. Алгоритм составления комбинаций должен сначала учитывать более сильные старты каждого клубня.
Таким образом в зачет должны попасть большинство стартов сильных спецов, разбавленные бонусными стартами менее сильных участников, но в то же время один много бегающий бонусятник не сможет вывести команду на лидирующие позиции.
Трешовенько так получилось , даже сам не ожидал.

AVK, мысль уловил, но тоже пока слету не представляю, как реализовать ее алгоритмически. И не спрятан ли тут какой подводный камень...

Камень конечно спрятан - если у команды не заладится с "БР", то она окажется на обочине и даже олимпийские чемпионы не помогут. Поэтому и предлагается смягчить условие до комбинации стартов из 4-х категорий.
Т.к. очень тяжело реализовать вариант, в котором в комбинации должны быть результаты разных клубней, то можно его упростить - комбинации составляются как угодно, но в зачет идут не более, например, 10-ти стартов клубня (т.е. больше, чем нынешние 8, т.к. нет бонусной составляющей в чистом виде).
Примерный алгоритм:
1) в категориях результаты ранжируются по очкам, формируется некая матрица с очками.
2) формируется комбинация из 4-х категорий по схеме прошлогодних БР
3) в категориях берутся результаты с макс. очками и плюсуются к командным очкам. Также проверяется условие, что игрок не исчерпал лимит в 10 стартов.
4) за каждый учтенный результат счетчик стартов игрока увеличивается на единицу, учтенные результаты из матрицы даляются.
4)* когда счетчик стартов игрока достигает 10, то оставшиеся его результаты из матрицы очков удаляются.
5) переход обратно в п.1

Алгоритм не дает гарантии, что у команды получится максимально возможное число очков. Но вопрос снимается просто - волевым решением (вплоть до голосования) схема расчета утверждается, все погрешности не считаются, да и команды находятся в равных условиях.
Зато отпадает необходимость в незачете каких-либо результатов - алгоритмом выберутся наиболее полезные для команды старты игрока.

AVK, я возможно не совсем понял алгоритм, допустим у нас в команде по 100 стартов в каждой из категорий 1-6, каждый на 1 очко. И есть один результат в сверхмарафоне (7-я категория) на 10 очков. Правильно понимаю, что этот 10-очковый результат в итог команды не попадет? Ведь если выбирать 4-ки или 5-ки по имеющемуся алгоритму, то сначала мы выбираем старты из категорий, где стартов больше. Соответственно, до 7-й дело не дойдет.

Вообще я против того, чтобы утверждать голосованием алгоритм. Алгоритм должен давать максимально возможный результат (это нужно доказывать).

Еще один вариант (прорвало ). Простой для вычисления.

Спортивную часть не трогаем. По бонусам - оставляем прошлогодние БРы, но вводим ограничение: в каждой категории вводим лимит на количество стартов равный сумме очков команды в этой категории, деленной на 2. Т.е. если у команды в категории средний спортивный балл равен 2 и более, то все старты идут для бонусов. Если меньше, то не все. Или, другими словами, если хочешь заработать бонус малоочковыми стартами, то или их нужно в каждой категории сделать несколько (в сумме на 2 очка) или кто-то должен сделать компенсирующий быстрый старт. Один старт на 4 очка позволит сделать два бонусных на 1 очко. Один шестиочковый старт даст возможность использовать 4 бонусных 1-очковых.

Это более жесткое ограничение, чем суммарный балл на пятерку стартов. Его можно компенсировать тем, что давать бонус за 4 старта (как в 2016 году). Тем более, что спринт у нас (с очковыми ограничениями и в отсутствие, собственно, спринтеров) станет довольно редкой категорией.

Может да, а может нет. Будет зависеть от того кто и сколько набегивал те самые 100 стартов в каждой категории. Возможно эту проблему получится решить модификацией текущего алгоритма расчета БР. Думать надо. Если концептуально идея найдет отклик, то можно будет поморщить лоб насчет сглаживания углов.


Как вариант доработки схемы УМа 2017 вполне нормальная идея. Можно поработать с корректировкой коэффициента "2", повозившись со статистикой. Но, опять же, смысл тратить время на это только если концепция будет одобрена.