Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 22 май 2024, 09:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1701 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Ну хорошо, вот модифицированная петля.
Слабейший выбирает первым в первом круге, вторым - во втором, третьим - в третьем .... Сильнейший будет выбирать первым лишь в шестом проходе.
Петля стала больше похожа на лесенку. Можно прыгать, например, через 2 ступеньки. Если через весть пролёт - то будет опять змейка, которая в этом году, а стоять на месте (или висеть :shock: ) - то обычная знакомая петля.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2152
Откуда: из 1971
Клуб: Тимка, САО, Мск
Chapay писал(а):
Ну хорошо, вот модифицированная петля.
Слабейший выбирает первым в первом круге, вторым - во втором, третьим - в третьем .... Сильнейший будет выбирать первым лишь в шестом проходе.
Петля стала больше похожа на лесенку. Можно прыгать, например, через 2 ступеньки. Если через весть пролёт - то будет опять змейка, которая в этом году, а стоять на месте (или висеть :shock: ) - то обычная знакомая петля.


отличная идея

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1500м-1:47(2024);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);
3км-10:29(2022);2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Не понял, в каком порядке будет выбор на втором круге. Кто первый, кто третий и т.д.?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
newel писал(а):
так как здесь идею на след. год, то предлагаю вернуть старый принцип формирования команд, и драф не по очкам, а по "крутизне" проводить.


А по какой крутизне - КК или ККББ?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Да-да, вы поаккуратней с Chapay'ем! :o Напомню, что нынешний "серпентарий" пришел в голову именно ему! :?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
1 2 3 4 5 6
2 1 6 5 4 3
3 2 1 6 5 4
4 3 2 1 6 5
5 4 3 2 1 6
6 5 4 3 2 1
и по новой
1 2 3 4 5 6
.....

Ну да, не совсем лесенка, такая лесенка с лифтом. :roll:

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
А-Р писал(а):
Да-да, вы поаккуратней с Chapay'ем! :o Напомню, что нынешний "серпентарий" пришел в голову именно ему! :?

Ничего страшного не вижу. Просто небольшое вскипание мозгов, бонусная лихорадка, дрожь в рядах, потом в голосе, драфтовая лихорадка.... А как вы хотели? Зато в сухом остатке на месте болота увидим потом цветочки-ягодки! :blondinko:

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Chapay, эта лесенка с лифтом никак не стыкуется с твоей идеей-фикс придумать всемирную формулу, переводящую время на любой дистанции в универсальные очки! Там вроде никаких лифтов не было! Гармонию подавай, лифты нынче могут легко разбиваться вдрабадан!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Смоделировал ситуацию. Распределяем 36 клубней, очковый (спортивный) потенциал которых 36,35,...,1. Считаем, что все кэпы прислали одинаковый список, упорядочив клубней по убыванию потенциала. Вариант этого года (петля) дает одинаковые по силе команды. Вариант, предложенный выше Chapay, тоже близкие по силе, но самая сильная 2-я, потом 3-я, а потом уже 1-я и 4-я.
Силу капитанов ни та, ни другая схема не учитывает.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Вот прямо сейчас почти ей (формулой) занимался. Надо уложить дистанции 400-5000м. От 10000 до марафона, по предварительным прикидкам всё легло.
Математически записывается оч. красиво :blondinko:
R = V Ln( M ) Ln( L )/( Ln( M ) + Ln( L ) )

L - нормированная длина дистанции (L(м)/норма)
M = нормированный марафон (42 195/норма
норма = 12м
V - скорость ( =L(м)/T(с) )
Т - результат в секундах

Затем просто нормировал на таблицу очков ИИАФ
Rn = R0 + K * R

С длиной понятно, что она должна быть как-то обезразмерена. Интуиция подсказывает, что приведена к какой-то длине, которую и за длину считать нельзя. 12м подошло лучше, чем 10м (тут пока просто подгонка).
А вот скорость, по-идее, тоже должна не от 0 считаться.
Подбирая, я обнаружил, что эта скорость разная для бегунов разного класса, но можно её считать одинаковой для разных дистанций. :manual:
Положив, что она равна половине марафонской скорости, удалось найти для неё аналитическое выражение, если пользоваться моей предыдущей формулой, (R=(V-V0)Ln(L) ) :type:
И так получилась та красота, что вначале. :windows:


Но ф-ла не универсальна. :cry:
100км не легло, 100м, скорее всего, тоже не ляжет.
Надо будет просто выделить эти уникальные дисциплины в "экзотические" категории. Всё равно они экзотичны во всех отношениях.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
EvgenyS писал(а):
Смоделировал ситуацию. Распределяем 36 клубней, очковый (спортивный) потенциал которых 36,35,...,1. Считаем, что все кэпы прислали одинаковый список, упорядочив клубней по убыванию потенциала. Вариант этого года (петля) дает одинаковые по силе команды. Вариант, предложенный выше Chapay, тоже близкие по силе, но самая сильная 2-я, потом 3-я, а потом уже 1-я и 4-я.
Силу капитанов ни та, ни другая схема не учитывает.


Пусть капитаны имеют рейтинги:
36, 30, 24, 18, 12, 2
Что будет?
П.С. И распределние участников немного бы сгауссианить. :roll:

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Последний раз редактировалось Chapay 08 апр 2016, 11:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6031
Клуб: IRC
EvgenyS писал(а):
Смоделировал ситуацию. Распределяем 36 клубней, очковый (спортивный) потенциал которых 36,35,...,1. Считаем, что все кэпы прислали одинаковый список, упорядочив клубней по убыванию потенциала. Вариант этого года (петля) дает одинаковые по силе команды. Вариант, предложенный выше Chapay, тоже близкие по силе, но самая сильная 2-я, потом 3-я, а потом уже 1-я и 4-я.
Силу капитанов ни та, ни другая схема не учитывает.
Согласен. Петля - самый справедливый объективный принцип. И в то же время у капитанов есть возможность учитывать и другие качества участников, подвигая кого-то выше-ниже в своих списках, и это уже их субьективные решения, которые делают матч человеческим. ))

И что-то там раньше было про коэффициент уравнивающих очки самих капитанов??? Вот это бы надо доработать.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
Chapay писал(а):
Пусть капитаны имеют рейтинги:
36, 30, 24, 18, 12, 2
Что будет?
П.С. И распределние участников немного бы сгауссианить. :roll:

В этом случае можно использовать прошлогоднюю схему
123456
123456
....
Тогда получим одинаковые команды с учетом силы капитанов.
Ни текущая, ни предлагаемая схема такую разницу в силе кэпов не нейтрализуют. В лесенке с лифтом разница между самой сильной и самой слабой командой 8 очков без учета кэпов.

Последнюю фразу не понял, никогда не любил статистику, сдал и забыл :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Валера, продвижение в списке не зависит от порядка выбора (лишь бы список не крутили вверх-вниз).
Кто тебе более симпатичен - просто ставишь вверх, невзирая на его силу.
Если хочешь выиграть - то расставляешь по силе.
И то и другое - сначала по силе, и среди примерно равных любимчиков вверх.
Так будет при любом порядке выбора.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2811
Откуда: г. Мытищи
Сгауссианить - распределить что-то типа,
N(R) = N0 * exp(- [(R-R0)/(DR) ]^2 )
R0=15
DR = 10
N0 - надо подбирать, чтобы 36 получилось.

_________________
Вдохновение здесь: https://ivara.ru/tango.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Вот и сработала несовершенная процедура драфта, устанавливающая приоритет выбора капитанов исходя из текущего места команды в матче согласно текущим занесенным в пульку результатам, а именно из-за не внесенных в пульку результатов Ренессансов к моменту 2-го драфта, несмотря на наличие опубликованных протоколов. :o
В результате Эскадронны потеряли драфтуемого.

Ответственность за несвоевременное внесение результатов вроде бы лежит на кэпах и участниках, а ответственность в случае драфтов не предусмотрена, а надо бы! :D

_________________
2017:800-2:11,5 1-2.56 1500-4:31 21-1:26
2016:800-2:10,3 1-2:49 1500-4:25 3-9:44 5-17:05
2015:800-2:10,5 1-2:48 1500-4:24 3-9:38 5-16:37 10-35:59
2014:800-2:08,5 1-2:46 1500-4:30 3-9:55 5-17:25 10-35:34 21-1:27
2013:5-18:09 10-38 21-1:27 42-3:18


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: май 15
Сообщения: 225
Поддержу Run basket‘a, действительно некрасиво получилось. Положение команд изменилось буквально через несколько часов после скоропостижного объявления драфта, хотя сами забеги прошли аж 4 дня назад.
Заодно предложу очередную рацуху по драфтам:
1) зафиксировать срок проведения - конец марта, конец июня и конец сентября при наличии минимум 3-х желающих. Если нет, то ожидание следующего драфта. В начале декабря драфт независимо от количества желающих
2) порядок выбора - в марте ПРОДОЛЖЕНИЕ петли Чапая; в июне по КК;, в сентябре и декабре по положению команд.
И рацуха по началу матча: заявки на участие в матче принимать до 20 января, кто не успел - в драфт. Вместе с заявкой на участие клубень предлагает (обязательно) 5 кандидатур в капитаны.

Т.о. с большой долей вероятности в марте будет большой драфт из проспавших старт и продолжение петли Чапая мне видится наиболее справедливым, т.к. это не зависит от зимней спячки какой-либо из команд. В июне наиболее объективен КК, т.к. он инертный и на него не сильно влияют пара не введенных стартов. Ну а в сентябре уже четко видно кого нужно "спасать"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 4983
Откуда: Королев
Клуб: IRC/Энергия/Буран
Ну нормально, ренессансов тоже уличили в заговоре, не все им соперников своих обвинять, у самих теперь рыльце в пушку! ;) А ЭскадроНН тоже нечего баловать, не хватало им еще с лучшим КК еще и на драфте разжиться третьим нелишним! Так что легкую хитроassость ренессансов можно засчитать вполне уместной. Правда, этак в пределе можем дойти до того, что народ вообще перестанет вводить свои результаты. :wall: Зато есть надежда, что начнет вводить результаты соперников! :happydance:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1129
Откуда: Москва
Клуб: Бегущий Человек
Не про этот же год речь, а про следующий, а это просто пример.
Нужно определиться, что лучше стимулировать: хитроassость и невнесение результатов, либо оперативность и актуальность пульки.
Судя по комментарию, A-P предпочитает :wall:

_________________
2017:800-2:11,5 1-2.56 1500-4:31 21-1:26
2016:800-2:10,3 1-2:49 1500-4:25 3-9:44 5-17:05
2015:800-2:10,5 1-2:48 1500-4:24 3-9:38 5-16:37 10-35:59
2014:800-2:08,5 1-2:46 1500-4:30 3-9:55 5-17:25 10-35:34 21-1:27
2013:5-18:09 10-38 21-1:27 42-3:18


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УниверМАТЧ, идеи.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 14
Сообщения: 1639
Откуда: Москва
Клуб: IRC
А что тут сделать? По факту есть клубни, которые уезжают на сборы/в отпуск на длительный срок. На это время выпадают из жизни форума и команды, но при этом вполне могут там соревноваться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1701 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB