Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
УниверМАТЧ, идеи. http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=32&t=1783 |
Страница 65 из 86 |
Автор: | SergM [ 28 дек 2017, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
Думаешь, так и ВК заболтают?!? |
Автор: | А-Р [ 29 дек 2017, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
panmatros писал(а): Когда я предлагал для отсева откровенной бунусятины ввести процент от лучшего результата (жесткий и мягкий варианты), я имел ввиду результаты показанные в одном виде, или в одной из семи категорий А не в "общем по больнице", как тут уже насочиняли Если же отказывать от бонусов и прочих "плюшек", и считать только чистые спорт-очки, то надо просто ввести ВК и всё встанет на свои места Как делают во всём мире . Но судя по развернувшемуся базару у УМ свой, "особый" путь panmatros, т.е. для каждого клубня д.б. свой МАХ в каждом виде (т.е. дистанции?!), от к-рого и надо плясать? SergM писал(а): Думаешь, так и ВК заболтают?!? Сержик, ВК никто не заболтает, я с ними уже согласился! Где-то ровно год назад. Осталось дело за малым - кто бы реализовал! Уже даже Черепашка мне начала помогать. Осталось мне закончить начатое. Ну вот запущу УМ, СМ, КЛБМатч, а там, глядишь, и до ВК руки дойдут! В этом году так и не дошли... |
Автор: | Run basket [ 29 дек 2017, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
panmatros писал(а): Когда я предлагал для отсева откровенной бунусятины ввести процент от лучшего результата (жесткий и мягкий варианты), я имел ввиду результаты показанные в одном виде, или в одной из семи категорий А не в "общем по больнице", как тут уже насочиняли А если подумать, как же этот подход позволит бороться с откровенной бонусятиной в категории, которую клубень обычно не бегает? Например, А-Р пробежит 400м за 2 минуты. Или те же пешкомили от Черепашки, если бы не было в копилке той единственной тысячи? Или panmatros протопает 10км за 2 часа? |
Автор: | AlCh [ 29 дек 2017, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
Run basket писал(а): Или те же пешкомили от Черепашки да нормально она бежала, на пешком никак не похоже, условия такие. Я вон тоже хотел за 5:30, а получилось за 7+.
|
Автор: | Run basket [ 29 дек 2017, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
AlCh писал(а): Run basket писал(а): Или те же пешкомили от Черепашки да нормально она бежала, на пешком никак не похоже, условия такие. Я вон тоже хотел за 5:30, а получилось за 7+.ок. Старт будет присутствовать в списке, даже в BR можно внести, но для бонуса Alch-у придется бежать хотя бы на ~ 6:10-30 |
Автор: | panmatros [ 29 дек 2017, 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
Run basket писал(а): panmatros писал(а): Когда я предлагал для отсева откровенной бунусятины ввести процент от лучшего результата (жесткий и мягкий варианты), я имел ввиду результаты показанные в одном виде, или в одной из семи категорий А не в "общем по больнице", как тут уже насочиняли А если подумать, как же этот подход позволит бороться с откровенной бонусятиной в категории, которую клубень обычно не бегает? Например, А-Р пробежит 400м за 2 минуты. Или те же пешкомили от Черепашки, если бы не было в копилке той единственной тысячи? Или panmatros протопает 10км за 2 часа? Run basket, а если подумать головой (а не тем, чем ты обычно) и представить, как это будет реально выглядеть А будет так, те кто БЕГУТ все старты (тот же А-Р, или panmatros), и сейчас бегут, и будут бежать все, даже не основные дистанции в свою силу. Насчёт кто-то, что-то "протопает" - тоже твоя не подкреплённая ничем болтовня. Назови мне хотя бы одного УМ-ца, бегущего в районе 2.5-3.0 очков, и который бы откровенно бонусячил, или что-бы тот же panmatros, где-то что-то "протопал".......и в то же время это правило остудит некоторые "горячие" головы от откровенного фарса . А-Р писал(а): panmatros, т.е. для каждого клубня д.б. свой МАХ в каждом виде (т.е. дистанции?!), от к-рого и надо плясать? Да, и лучше в каждой категории. На каждой дистанции всё таки энергии-затратно считать. Причём "мягкий" вариант, когда отсеиваются выпадающие из % результаты ПОСЛЕ показанного МАХ, мне самому нравиться больше (и он больше соответствует "назвался груздем......."). |
Автор: | Run basket [ 29 дек 2017, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
panmatros писал(а): Run basket, а если подумать головой (а не тем, чем ты обычно) и представить, как это будет реально выглядеть А будет так, те кто БЕГУТ все старты (тот же А-Р, или panmatros), и сейчас бегут, и будут бежать все, даже не основные дистанции в свою силу. Насчёт кто-то, что-то "протопает" - тоже твоя не подкреплённая ничем болтовня. Назови мне хотя бы одного УМ-ца, бегущего в районе 2.5-3.0 очков, и который бы откровенно бонусячил panmartos, Вы так смешно выглядите, когда пытаетесь меня задеть, чесслово) Собственно из-за такого УМца и пошла инициатива... DroNN писал(а): Run basket писал(а): А для борьбы с Леной Скоблиной, увеличившей отрыв от второго места в инд.з. за счет миль и десяток пешком, метод действенный. Теперь придется милю темпом из 4 по льду бежать и 10к по 4:30, вместо 6+ Да, я открыто скажу, что именно для борьбы с таким явлением. Если кто-то начнет поминать "короны", то не жмет и с первым местом в ИЗ УМ Елену я был готов поздравлять 10 декабря. Но напомню свой основной тезис - не надо подменять спортивную борьбу соревнованием в логистике и/или менеджменте. |
Автор: | Черепашка [ 29 дек 2017, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
А если оставить бонусы, но ограничить "пул" бонусных стартов команды лимитом от каждого человека? Пусть 8 стартов зачетные и еще 8 (например) бонусные. Т.е. в расчете бонусов команды играют до 16 стартов каждого человека. Если чел бегает 17й по счету старт, то он может только заместить один из предыдущих 16. (?) |
Автор: | panmatros [ 29 дек 2017, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
Run basket писал(а): panmartos, Вы так смешно выглядите, когда пытаетесь меня задеть, чесслово) А я и не стесняюсь выглядеть смешно (вот только смеяться не советую). А всё таки задел Ну тогда добавлю перчику на ранку Run basket писал(а): Собственно из-за такого УМца и пошла инициатива... Не стыдно с девками бодаться с женщинами бороться VeraKiseleva в подушку полночи проревела, после ваших "справедливых" разборок. И я так понимаю, что после того, как в УМ-2017 первые места, с примкнувшим DroNN'ом, займут женщины, следующими вашими нововведениями будут санкции направленные на борьбу с сильным женским полом, как видом И это будет борьба под флагом - "обиженного " DroNN'а |
Автор: | Черепашка [ 29 дек 2017, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
И кстати, не понимаю реально, о чем шум. У Лены 4 БР. Столько же у большинства УМников. У Стаса-freedivera их 6. У Метелицы 13. |
Автор: | Run basket [ 29 дек 2017, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
Старты спортшкол включили в зачем, в чем теперь проблема? Случился бы инцидент раньше, раньше бы задумались. Знатокам сообщаю, что Вера не ревела, а слегка подзабыла про матч в принципе, пришлось напомнить... Примеры с откровенным бонусятничеством привели по заявкам вопрошающих, предлаемый Вами метод услышан и он не работает. |
Автор: | EvgenyS [ 29 дек 2017, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
Дело не в конкретных именах, а в том что мы теряем спортивность матча. Лично мне совершенно не интересно соревноваться в количестве купленных строк в протоколах. В правилах есть дырка, сегодня ей пользуются одни, завтра по ситуации другие. Нужно ее так или иначе закрывать. Идеальных решений нет, увидим новые проблемы, будем через год с ними бороться и т.д... Бесконечный процесс |
Автор: | Run basket [ 29 дек 2017, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
Черепашка писал(а): И кстати, не понимаю реально, о чем шум. У Лены 4 БР. Столько же у большинства УМников. У Стаса-freedivera их 6. У Метелицы 13. я так вообще не понимаю суть БР. Способность бегать разные категории? Ну ок, можно продемонстрировать 1 раз, возьми с полки пирожок, а бесконечные бонусы что доказывают? Что Стас в полтора раза разнообразнее Лены, и в 2 раза менее разнообразен, чем Метелица? Ерунда какая-то. Все трое показали способность бегать разнообразно - ок, может быть отмечено бонусом, хотя БУ и так уже это учитывает и не может быть получен без разнообразности. |
Автор: | Черепашка [ 29 дек 2017, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
Run basket писал(а): Черепашка писал(а): И кстати, не понимаю реально, о чем шум. У Лены 4 БР. Столько же у большинства УМников. У Стаса-freedivera их 6. У Метелицы 13. я так вообще не понимаю суть БР. Способность бегать разные категории? Ну ок, можно продемонстрировать 1 раз, возьми с полки пирожок, а бесконечные бонусы что доказывают? Что Стас в полтора раза разнообразнее Лены, и в 2 раза менее разнообразен, чем Метелица? Ерунда какая-то. Все трое показали способность бегать разнообразно - ок, может быть отмечено бонусом, хотя БУ и так уже это учитывает и не может быть получен без разнообразности. Согласна, это разумная мысль. |
Автор: | EvgenyS [ 29 дек 2017, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
Ну суть то в том, что это некий способ заинтересовать не только спортсменов, но и более широкую аудиторию. У спортсмена более высокие риски травмы, перетренированности - он не может выдавать раз в неделю старт на свои околоМАКС очки, часто есть жесткий план тренера. А менее продвинутые бегуны могут более творчески к этому подходить, почаще стартовать. Бонусы - способ отметить эти усилия. А наши предложения по вилке - попытка гарантировать, что старт - это старт, а не пешая прогулка. Также это способ спецам приносить командную пользу. БУ этот вопрос не решают, они у спецов будут нулевые. |
Автор: | meteliza [ 29 дек 2017, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
насчёт быстрых и медленных стартов из собственного опыта: медленные сложнее и также запоминаются, как и быстрые. быстрые это: подиум,кубки, личники и т.д. медленные: всегда хочется сойти, место в конце,время плохое. поэтому медленные никто и не хочет бегать, остальное про бонусятину брехня, попробуйте немного бонусить и сами узнаете чего это стоит. |
Автор: | DroNN [ 29 дек 2017, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
panmatros писал(а): ... А будет так, те кто БЕГУТ все старты (тот же А-Р, или panmatros), и сейчас бегут, и будут бежать все, даже не основные дистанции в свою силу. Насчёт кто-то, что-то "протопает" - тоже твоя не подкреплённая ничем болтовня. Назови мне хотя бы одного УМ-ца, бегущего в районе 2.5-3.0 очков, и который бы откровенно бонусячил, ... Андрей, наиболее яркие примеры (того же AlCh'а: зачётный результат колеблется в районе 2,00, но спринты для бонусов 0,5...0,7) я приводил выше. Система, которая предлагается Вами имеет свои определённые плюсы и более лояльна, но существенно сложнее (ХХ% от лучшего/худшего/avg), в том числе и для понимания рядовыми бегарями. Сужу по себе, что такой объём работы ни программно, ни статистически я бы "фо-фан" делать не взялся. В первую очередь с т. зр. временного фактора. Поэтому я за более топорный (да), но и более простой и понятный вариант. Run basket писал(а): Черепашка писал(а): И кстати, не понимаю реально, о чем шум. У Лены 4 БР. Столько же у большинства УМников. У Стаса-freedivera их 6. У Метелицы 13. я так вообще не понимаю суть БР. Способность бегать разные категории? Ну ок, можно продемонстрировать 1 раз, возьми с полки пирожок, а бесконечные бонусы что доказывают? Что Стас в полтора раза разнообразнее Лены, и в 2 раза менее разнообразен, чем Метелица? Ерунда какая-то. Все трое показали способность бегать разнообразно - ок, может быть отмечено бонусом, хотя БУ и так уже это учитывает и не может быть получен без разнообразности. А в том, что Елена чаще принимала участие в стартах и Евгений высказал прямо, то, что я пока держал при себе: EvgenyS писал(а): Дело не в конкретных именах, а в том что мы теряем спортивность матча. Лично мне совершенно не интересно соревноваться в количестве купленных строк в протоколах. Потому что: meteliza писал(а): P/S когда у меня был напряг со стартами, но очень было надо, меня финн чернокожий выручил 24.09.16за 200 евро я ему заказал три марафона на удобные мне даты, ... Напомню, это 2016 год. К вопросу как ковалась победа в ИЗ УМ-2016. meteliza писал(а): насчёт быстрых и медленных стартов из собственного опыта: медленные сложнее и также запоминаются, как и быстрые. быстрые это: подиум,кубки, личники и т.д. медленные: всегда хочется сойти, место в конце,время плохое. поэтому медленные никто и не хочет бегать, остальное про бонусятину брехня, попробуйте немного бонусить и сами узнаете чего это стоит. Так вот насчёт вышесказанного, я, Вячеслав, в рамках до полумарафона включительно, "бонусю" уже больше 10 лет. Потому что при нормальной подготовке даже на целевые 800, не говоря про периоды под 10-21, регулярно выскакивают тренировки объёмом свыше 20-ки. Про то как я Кисловодске накручивается 30+ из которых 3...4х7 по 2Б против шерсти (знающие поймут) я просто не упоминаю в даже контексте БР, т. к. это было бы слишком притянуто за уши. В т. ч. и поэтому я против всякого рода виртуальных забегов и уж тем более против их учёта в рамках каких-либо матчей. И все эти мнимые "разнообразия" на базовой тренировочной неделе в городе (про сбор даже не упоминаю) - это стартов до 40, если их считать за старты. И мили, и спринты по 400, и десятки-пятнахи-половинки. Когда и сойти хочется, и замедлится, и, кое-где, победа характера присутствует. А если начнёте опять заводить шарманку, что де: "бухнул-решил бежать-искал-нашёл-зарегался, ехал в Финку/Польшу/МО ночью, приехал неспавши, бежал по болоту/снегу, поехал тут же ещё на один старт - ВОООТ как бегать надо" так это не спорт в принципе. А уже трижды упомянутые DroNN писал(а): соревнования в логистике и/или менеджменте.
|
Автор: | DroNN [ 29 дек 2017, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
Кстати. Медленный старт - лично для меня - радость. Ты выходишь на него зная, что бороться за высокий результат, преодолевать себя сегодня бессмысленно, рядом твои знакомые; бывает, что кто-то сядет к тебе на плечо и ты поможешь как раз ему реализовать максимум того, на что он сегодня способен. Ты не волнуешься, зная, что результата на уровне личного рекорда показывать сегодня не надо. Ты выходишь на старт и бежишь в том темпе, который запланирован. Бывает - в конце тяжеловато, бывает - наоборот, за спиной вырастают крылья, но всё это ... Как в детстве: смог - молодец, прижало - потерпел, выключило - учесть ошибки и идти дальше. А вокруг - знакомые, полузнакомые, твои товарищи и разговоры про любимое дело, и трёп - просто треп - во время разминки/заминки, а не брошенное перед целевым стартом сквозь зубы самому себе "ветер такой-то, терпежку включишь здесь, финиш начнёшь там, не просри - не просру, нессы" за все 50 минут. Но соревнования не на результат... Это не соревнования. Тут Татьяна права - есть в нас от "гладиаторЦов"... |
Автор: | DroNN [ 30 дек 2017, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
Сформулирую своё заключительное видение "теории ограничений" о которой развернулась дискуссия: - в качестве старта который может быть учтён при формировании бонуса за разнообразность принимается старт, который в очковом исчислении не хуже, чем сумма очков за восемь зачётных стартов умноженные на 0,08. Возможные послабления: - снятие ограничения на количество участников в старте; - снятие ограничения по спорточкам на марафон и/или с/марафон. |
Автор: | А-Р [ 03 янв 2018, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ, идеи. |
Я опять слегка выпал, но теперь снова впал. В общем, почитал-подумал... и пришел к выводу, что наименьшее количество тумаков от клубней (в плане - ну вот, опять ГлавСек все не так понял и опошлил своим видением и реализацией) я получу в том случае, если ваще нах отменю БР! Вернемся к спортивному УМу. БУ останутся в их классическом исчислении, без всяких % и с явным обделением спецов. Но посмотрите на ветерана мастерса(!!!) tauker'а - ему и без БУ вполне неплохо жилось в УМе! С БУ=0 и с БР=0. |
Страница 65 из 86 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |