Марафорум
http://maraforum-2.ru/

УниверМАТЧ, идеи.
http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=32&t=1783		 Страница 68 из 86
Автор:  А-Р [ 16 янв 2018, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
Ну нормально. Я ж хотел на meteliz'у в очередной раз посмотреть, а раз его нет, то теперь и бонусы можно смело урезать! Черепашка у нас скромная девочка, будет вполне довольствоваться тем количеством, которое мы в итоге отсыпем.
А остальные все равно - ни-ни и упаси боже! Не состоял. Не привлекался. В бонусятничестве замечен не был. :happydance:
Автор:  Chapay [ 16 янв 2018, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
А можно реализовать правило - манипуляции с пулькой, ведущие к её уменьшению запрещены.
Примерно такой алгоритм.
Сначала вводится результат, но он сразу в пульку не попадает. Программа сситает пульку без него и с ним, если с этим рез-том больше, то он включается и, возможно, вытесянет более слабый результат.
Если программа не находит лучшего решения и старт остаётся вне пульки, то можно попробовать удалить какой-то рез-т ручками. Результат сразу не удаляется. Программа считает пульку без этого результата и если обнаруживает, что да, человек оказался таки умнее, то соглашается удалить (из пульки, но не из базы). Т.е. существует возможность вернуть его, если вдруг понадобится.

Если так сделать, то бонусы можно не резать. Я согласный погоняться за Черепашкой, хоть шансы догнать и не велики. Зато согреюсь.
Автор:  А-Р [ 16 янв 2018, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
Не, хитрость нововведений в том и состоит, что УМник как хороший шахматист еще в дебюте должен предусмотреть, что сильный дебют попортит ему БУ в миттельшпиле - и он должен иметь мужество / самоотверженность / хитрожумие, чтобы суметь от него отказаться, несмотря на то, что на момент отказа это и приведет к общим уменьшениям очков! Ну если в миттельшпиле не сложится - значит, (не) судьба! Внесем элемент рулетки в УМ. Хоть этот элемент и так всегда присутствует, но теперь его еще и дополнительно надо будет контролировать-прогнозировать-гадать.

upd: ну, разумеется, контролировать можно совсем не обязательно и не всем, а лишь тем, кто найдет в этом доп. интерес и, возможно, мотивацию. :happydance: Хотя какая может быть мотивация в удалении своих топовых рез-тов, я не знаю. :D Хотя нет, может - ощущать себя псевдоУМником! :bravo:
Автор:  DroNN [ 16 янв 2018, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
А-Р писал(а):
Не, хитрость нововведений в том и состоит, что УМник как хороший шахматист еще в дебюте должен предусмотреть, что сильный дебют попортит ему БУ в миттельшпиле - и он должен иметь мужество / самоотверженность / хитрожумие, чтобы суметь от него отказаться, несмотря на то, что на момент отказа это и приведет к общим уменьшениям очков! Ну если в миттельшпиле не сложится - значит, (не) судьба! Внесем элемент рулетки в УМ. Хоть этот элемент и так всегда присутствует, но теперь его еще и дополнительно надо будет контролировать-прогнозировать-гадать.


Я бы дополнил, что мне гораздо больше импонирует обратная позиция, когда непрофиль идет как раз в завершающей фазе. Но тренировочный и соревнрвательный графики построены так, чтобы нужные старты пробежались на достойные очки и им нашлось нужное место для реализации БУ.

Короче, поддерживаю А-Р'а.
Автор:  Черепашка [ 16 янв 2018, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
А-Р писал(а):
Хотя какая может быть мотивация в удалении своих топовых рез-тов, я не знаю.

[глубокомысленно] В жизни часто бывают ситуации, когда соображения практической пользы конфликтуют с самолюбием. Вот и поглядим на социальный эксперимент... [/глубокомысленно]
Автор:  А-Р [ 16 янв 2018, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
Да, на соц. эксперимент поглядеть всегда любопытно. Я - за самолюбие! :happydance: Ну как же ГлавСеку и без этого - заклюют-затюкают! Даешь в пульке истинный БУ с гирляндой личных топовых резалтов! :champ: :happygirl: :happydance:

DroNN'у спс за уточнение по эндшпилю, тясязять. С таким эндшпилем тоже вполне согласен, когда побонусячить просто так не получится, а придется и для бонусов слегка/скрипя поупираться! :bravo: 4 старта в последние выходные года вряд ли теперь так легко упадут в копилку! :wink:
Автор:  SergM [ 16 янв 2018, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
Любо!!!
Автор:  Черепашка [ 16 янв 2018, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
А-Р писал(а):
4 старта в последние выходные года вряд ли теперь так легко упадут в копилку! :wink:

Это челлендж? :blondinko:
Автор:  А-Р [ 16 янв 2018, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
Не, Черепашка, против твоего УМа любой челлендж бессилен! meteliza и тот спрятался, а Черепашка только челленджа и ждет! :blondinko:
Автор:  А-Р [ 16 янв 2018, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
Внес в П-2018 2 изменения -
1) уточнение по последнему драфту от AVK;
2) рацуха по БУ от Chapay+DroNN, слегка подкорректированная (в сторону послабления, заметьте!) мной.
Итого (пока :) ):
Цитата:
Если зачетные старты участника с основными очками располагаются в 2 разных категориях стартов, то участник получает 1 бонус.
Если в 3 категориях, участник получает 2 бонуса.
4 категории => 4 бонуса,
5 категорий => 6 бонусов,
6 категорий => 9 бонусов,
7 категорий => 12 бонусов.
Автор:  Run basket [ 16 янв 2018, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
в пункте 7. 2) ручная коррекция допускается в "-" к протокольному результату на дорожке 200м. Сейчас написано в "+"
Автор:  Chapay [ 16 янв 2018, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
Похоже А-Р нашёл алгоритм как сделать нас настоящими УМниками. Я не о шахматах, а именно об универсализме (беговом).
Беспроигрышный алгоритм такой (надо прописать его в ПОЛОЖЕНИИ, чтобы не было никаких гаданий на кофейной гуще):
первым делом закрываем максимальное кол-во категорий, кроме самых сильных (кроме спринта для спринтеров, 800 и 1000 для меня и т.д. и т.п.). Начинаем со своей слабейшей категории и движемся в сторону самой сильной. В самых сильных своих категориях пока не стартуем не заносим их в пульку, точнее вовремя оттуда удаляем (это самое сложное что нужно освоить в текущем сезоне - вовремя удалять!!!), ждём наилучшей формы.
Для соточников надо закрыть 4-6 категорий (кроме сильнейшей)
Для марафонцев - 3-5 (кто не побежит сотку)
Для средневиков и спринтеров 4-2 (те кто не побежит марафон)
Получаем ряд результатов и начинаем его улучшать, начиная со слабейшего.
При наступлении наилучшей формы бежим в своей сильной категории.
Результаты из сильных категорий нужно оставлять в пульке только при уверенности, что это удачный старт и выжат максимум возможностей.
Иначе либо потом придётся пожертвовать самыми сильными рез-ми, либо сильная категория вытеснит более слабые и бонус упадёт. :in_hysterics:
Например, для средневиков, не бегущих марафоны получается 5 категорий. Из них 4 нужно пробежать и улучшать, а средние бегать, конечно, но в пульке придётся оставить только 3 рез-та. Там дистанций аж 4 штуки 800, 1000, 1500, миля, так что надо держать ухо востро и сразу удалять, если рез-т не очень нравится. Останые категории войдут по одному старту, Тут надо строго улучшать слабейший.
И не торопиться оставлять то, что может быть сильнее других категорий. но слабее вохзможностей. Например, сбегав 400м за 1:04 или 1:03, если ваш потенциал близок к 1:00, лучше не торопится оставлять этот рез-т, потому как 10-ку на 2 очка - это надо из 40 мин выбегать, а они уже не войдёт в пульку из-за этих слабых 400м за 1:04, если вдобавок появятся 400м за 1:00.
Так что придётся налегать на п/м, 10-ки и пятнашки, а все подводочные старты, в т.ч. трёшку вносим только, если они (эти старты) слабее планируемых в самых слабых категориях (10-ок и п/м)....
В-общем, к концу года есть вероятность научиться бегать одинаково хорошо (или плохо) любую дистанцию.

ДА пусть бы бонусы большими остались - так прикольнее соревноваться.
Главное, чтобы все въехали в идею А-Р'в, которую я тут пространно попытался популяризовать. Короче говоря алгоритм ясен, все прочтите, чтобы потом не пенять. :wall:
Ура! И в добрый путь! :happydance: :run:
Автор:  AVK [ 16 янв 2018, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
А не хотите усложнить расчет командного БУ, чтобы он стал действительно Командным и чтобы у капитанов опять появился стимул набирать в команду разных специалистов, а не тупо тех, кто просто бегает быстрее?
Алгоритм: по аналогии с прошлогодними БР все зачетные старты игроков суммируются по категориям и очки считаются исходя уже из более длинных комбинаций. Кол-во учитываемых комбинаций = кол-ву игроков команды.

Пример: есть команда их трех человек, в которой зачетные старты у клубней по категориям распределились как
2-2-2-2-0-0-0 = 4 БУ
0-0-2-2-2-2-0 = 4 БУ
0-0-0-2-2-2-2 = 4 БУ
Таким образом суммарно командный БУ = 4+4+4=12. Скучно.

Теперь суммируем старты по категориям и получаем
2-2-4-6-4-4-2
Т.е. это набор из комбинаций:
1-1-1-1-1-1-1 = 12 БУ
1-1-1-1-1-1-1 = 12 БУ
0-0-1-1-1-1-0 = 4 БУ
0-0-1-1-1-1-0 = 0 БУ, т.к. три игрока в команде
0-0-0-1-0-0-0 = 0 БУ, т.к. три игрока в команде
Т.е. суммарно БУ = 12+12+4=28
Автор:  А-Р [ 16 янв 2018, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
Chapay, ну да, как-то так. Больше всего в твоих бокувках мне понравились вот эти -

Chapay писал(а):
...Беспроигрышный алгоритм такой (надо прописать его в ПОЛОЖЕНИИ, ...


:bravo:

В принципе, не намного менее беспроигрышный, но зато гораздо понятней (правда, не факт, что более легко реализуемый - не всякий клубень даже за 12+ ч рискнет 100ку осилить, да и на 100-400м, как ни парадоксально, мало кто у нас выходит) - пробежать 7 дистанций в 7 категориях, а над 8м своим коронным стартом можно уже и поработать! Причем, что характерно, этот 8й старт (свой МАХ по баллам) можно бежать в хронологич. последовательности в любом месте! Только надо быстро понять, что именно он твой "8й". Главное только не забыть, что кроме него д.б. еще 7 стартов в 7 категориях.
Но правда, этот вариант, конечно, больше для черепашек, а не для настоящих индейцев УМников! :happydance:
Автор:  DroNN [ 16 янв 2018, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
AVK писал(а):
А не хотите усложнить расчет командного БУ, чтобы он стал действительно Командным...


И AVK сразу в капитаны. :wall:

Коротко:
Думал. Нет.
Автор:  А-Р [ 16 янв 2018, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
AVK, вот именно по причине того, что при введении предлагаемых изменений с БРами (что-то там про % допуск от МАХ балла для каждого участника) наступила бы полная хрень с командным БРом, мне пришлось от него отказаться вообще!
Поэтому думать в эту сторону уже просто лениво.
Коротко:
Не думал. Нет.
/но про модернизированные БР думал - понял что хрень, выкинул в итоге нафик :wall: /
Автор:  AVK [ 16 янв 2018, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
Скучные вы какие то. И матч такой же получится. Распределитесь по командам, посчитаете потенциал и на этом можно будет расходиться. Самые большие интриги в матч внесут только травмы.
Автор:  DroNN [ 16 янв 2018, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
AVK писал(а):
Скучные вы какие то. И матч такой же получится. Распределитесь по командам, посчитаете потенциал и на этом можно будет расходиться. Самые большие интриги в матч внесут только травмы.


А успешный спорт в принципе достаточно скучное дело.
Написал план, оттренировался, по контрольным тренировкам прикинул планируемый результат, отсоревновался... :champ: :happygirl:

Цитата:
Собственно, приличный, хорошо спланированный боевой вылет этим и отличается от всяких импровизаций. Прошел проложенным за тебя курсом, понажимал на кнопки, один раз крепко перетрухнул, потом еще немного кнопок – и все осталось далеко-далеко позади...


:D
Автор:  А-Р [ 16 янв 2018, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
Ну да, можно разнообразить нашу веселую УМную движуху 2016-2017 скУчныМ-2018...

Хотя не факт еще, что meteliza не драфтанется на заключит. драфт - а тогда скучать он нам по традиции не даст! Хоть возможностей мы ему оставили, конечно, по минимуму. Но я полагаю, как раз ему и хватит на период с последнего драфта и до конца года!
Автор:  Chapay [ 17 янв 2018, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: УниверМАТЧ, идеи.
Поймал себя на мысли, что бонусить по правилам 2016-17 гораздо скучнее, чем открываются перспективы. Чтобы бонусить надо было много времени и денег. Теперь всё это осталось, но надо ещё и р-ты улучшать.
Страница 68 из 86 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/