Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
УниверМАТЧ 2018 http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=32&t=2821 |
Страница 8 из 35 |
Автор: | А-Р [ 04 янв 2018, 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | УниверМАТЧ 2018 |
ЗДЕСЬ БУДЕТ ГОРОД ЗАЛОЖЕН! /стартовое сообщение УМа-2018/ ПОЛОЖЕНИЕ ________________________ ПУЛЬКА Команды: Chapay VeraKiseleva Carina Лена Ионова Анна veta_r samat-s Ak55 newel Phoenix bama_boy Mao Serg olegvanilar А. Пахомов перешел в инд. участники ARystin Richter freediver Stobene вышел из матча по с/ж Ioann smz Ю. Комарова НА А-Р master-ski Робинзон oleg64 Ольга К. Филаретов Анатолий Жданов Е. Скоблина Денис Е. IRO4KA Бойцов Дмитрий Черепашка ЮГ В. Зверев DroNN Rinas EvgenyS AlCh Earthman West esp Код: Порядок выбора капитанами при первоначальном распределении: 1. Chapay 8,4 2. newel 16,5 3. Richter 16,8 4. A-P 17,5 5. Е. Скоблина 32,3 6. DroNN 34,0 Приоритет перед первым Драфтом: (на основе суммарных спортивных очков участников команды в УМе-2017) Richter = 79.909 А-Р = 94.347 Е. Скоблина = 102.196 newel = 105.836 Chapay = 106.891 DroNN = 116.631 1й Драфт (он же 2й) 1. meteliza 13.06 2. martyshka 20.06 1-2 Драфт состоялся 8.07.2018 martyshka -> А-Р meteliza -> Е. Скоблина |
Автор: | AVK [ 13 янв 2018, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Слушайте, ну неделя на принятие решения - это жесткач. Банально не все клубни могут иметь техническую возможность сделать это. Есть же месяц на ввод результата, пусть это будет и тот же самый месяц на принятие решения вводить/не вводить (или вдруг кому то надо сначала протокол увидеть перед принятием решения, а его могут быстро и не опубликовать). Про НЕ драфт в декабре - отличная идея. Ограничить последний драфт сентябрем (типа 1.09-3.09 с учетом сдвига из-за правила "не чаще раз в месяц"). |
Автор: | DroNN [ 14 янв 2018, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Это не жесткач. Это вполне мягкие условия. Ссылаться на техническую невозможность - это просто не некорректно с повсеместным (подчёркиваю повсеместным) бесплатным Ви-Фи и лопатами от Эпла/Самсы. На мой взгляд и недели-то много. Пробежал по своим меркам сильно - не дёргаясь внёс по появлению протокола или подождал пока другие внесут. Пробежал слабо - вытеснится само следующими стартами. А уж если хочется заниматься тотализатором с собой в главной роли, то будь добр сам всё обеспечить. В кратчайшие, тык скзыть, сроки. |
Автор: | HELEN_CAT_S [ 14 янв 2018, 00:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
я участвую в Универматче 2018 |
Автор: | А-Р [ 14 янв 2018, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
AVK писал(а): Слушайте, ну неделя на принятие решения - это жесткач. Банально не все клубни могут иметь техническую возможность сделать это. Есть же месяц на ввод результата, пусть это будет и тот же самый месяц на принятие решения вводить/не вводить (или вдруг кому то надо сначала протокол увидеть перед принятием решения, а его могут быстро и не опубликовать). Про НЕ драфт в декабре - отличная идея. Ограничить последний драфт сентябрем (типа 1.09-3.09 с учетом сдвига из-за правила "не чаще раз в месяц"). И с этим вполне согласен! Промолчит клубень 7 дней, рассчитывая на свой замер, а на 10й, когда вылезет протокол и когда уже нельзя будет отказываться, обнаружится, что судьи ему подарили -1 мин! Т.е. со спортивной т.з. это ему будет даже круто, но не с т.з. отказа от рез-та в УМе - отказываться-то уже нельзя! И опять - созывай Совет кэпов, капай на мозги ГлавСеку за излишний формализм - ну и далее по известному кругу вплоть до демаршей и самоликвидаций. DroNN писал(а): Это не жесткач. Это вполне мягкие условия. ... На мой взгляд и недели-то много. Ну понятно, раз уж ты выдвинул уникальное предложение исходный драфт делать в онлайне, то неделя на ввод - это дофига! Но, как показывает практика, не все могут осилить не только драфт в онлайне, но и неделю на ввод. В том числе и орги нерасторопных пробегов. Думайте, дУМайте!... |
Автор: | DroNN [ 14 янв 2018, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
А-Р писал(а): Промолчит клубень 7 дней, рассчитывая на свой замер, а на 10й, когда вылезет протокол и когда уже нельзя будет отказываться, обнаружится, что судьи ему подарили -1 мин! Т.е. со спортивной т.з. это ему будет даже круто, но не с т.з. отказа от рез-та в УМе - отказываться-то уже нельзя! И опять - созывай Совет кэпов, капай на мозги ГлавСеку за излишний формализм - ну и далее по известному кругу вплоть до демаршей и самоликвидаций. И много ли было таких прецедентов с -1 минутой в протоколе? Кстати, всё равно не вижу проблемы. Если хочешь изменять свою пульку в т. ч. и путём бонусов, будешь стараться, чтобы старт был с максимальным КПД и попал в зачётные. Потому что если его в зачётных нет - то бонусы тоже мимо. Это не 2016 и не 2017 г.г. И уж тем более он станет зачётным с таким подарком от оргов (другое дело, что принципы Fair Play... но тут у кого как с этими принципами, см. дискуссию по поводу вноса/невноса результатов Пробега памяти пожарных-2016). Если не хочешь (понимаешь, что щас по мастеру сбегаешь и минус 8 бонусов получишь) - не то что после, а ещё до старта имеет смысл объявить о необходимости незачёта (по крайней мере с БН-16 я так и сделал). А вот если человек наобум бегает, по принципу "главное зарегаться успеть, а дальше посмотрим" и "накосить" стартов побольше, ни к одному толком не готовясь, а через полгода ненужные результаты повыкинуть , срубив на этом универ-бонусов по максимуму - вот против этого и направлена условная "неделя". |
Автор: | Черепашка [ 14 янв 2018, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
DroNN писал(а): А вот если человек наобум бегает, по принципу "главное зарегаться успеть, а дальше посмотрим" и "накосить" стартов побольше, ни к одному толком не готовясь, а через полгода ненужные результаты повыкинуть , срубив на этом универ-бонусов по максимуму - вот против этого и направлена условная "неделя". Ничего, справимся и за неделю |
Автор: | DroNN [ 14 янв 2018, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Ну дак! |
Автор: | А-Р [ 14 янв 2018, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
DroNN писал(а): ... И много ли было таких прецедентов с -1 минутой в протоколе? Кстати, всё равно не вижу проблемы. ... А много у нас было прецедентов, когда из предв. протокола рез-т выкидывали по политическим (по мнению некоторых УМников) соображениям? Я припоминаю только 1, всем нам хорошо известный, с самим DroNN'ом в главной роли. В результате этого редкого (=к-рым можно просто пренебречь) случая 1 активнейший клубень фактически нас покинул. Фигня вопрос, 1 клубнем больше, 1 меньше, - у нас их завались! Да не, я-то проблемы тоже не вижу! Но опасаюсь, что др клубни могут увидеть - и начнутся обвинения ГлавСека в формализме, ... (далее по тексту моего поста выше). |
Автор: | Chapay [ 15 янв 2018, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Очевидно, что надо разжевать алгоритм оптимизации пульки по новым правилам БУ. Я пока анализ не провёл, чем грозит оптимизация.... Допустим, сотку бежать - для меня это уже психушка (для меня лишь самого, подчёркиваю), марафон, тоже, но допустим... Закрываем всё остальное =13 бонусов /6 ~ 2.2 дельты к каждому старту. Специализацией в моём случае не перекрываются, значит, более чем у половины клубней то же самое (я сильно заточен под 1000, так скть, конституционально). ->Вывод: оптимизацией будут заниматься ну... половина как минимум, а то и процентов 90 УМников. Значит, неделя на оптимизацию - жесткач, согласен. Если ясно написано, что за 7 категорий 21 очко, то клубень (азартный, либо чересчур ответственный) честно пробежат на попутном Ветерке сотню, а тут бац... старт выпал из пульки через неделю сделать уже ничего нельзя. Начнётся переписка и хлопанье дверьми Поздний драфт, да, это может быть под 30 очков плюса и это не совсем то, что хотелось бы видеть. Может, бонусы по ходу драфтов усекать (вновь прибывающим).... |
Автор: | Akela [ 15 янв 2018, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Жесткая дискуссия по поводу 7 дней - фактически ни о чём! С начала года прошло уже 14 - но до сих пор не только команды не сформированы, но и капитаны не выбраны. И из проекта Положения не очень то и ясно, когда это безвременье закончится: само Положение можно вроде как править еще две недели, но о сроках формирования команд там ни слова. Какие тут 7 дней? Уже сейчас при таком сроке вылетают все резкльтаты, показанные клубнями на новогодних каникулах. Таким макаром в тому моменту, когда появятся списки команд, все январские результаты останутся вне зачета. Нужна такая система подсчета очков, чтобы ни у кого не возникало необходимости отказываться от каких-то своих результатов. |
Автор: | DroNN [ 15 янв 2018, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Chapay писал(а): Специализацией в моём случае не перекрываются, значит, более чем у половины клубней то же самое (я сильно заточен под 1000, так скть, конституционально). ->Вывод: оптимизацией будут заниматься ну... половина как минимум, а то и процентов 90 УМников. Значит, неделя на оптимизацию - жесткач, согласен. Если ясно написано, что за 7 категорий 21 очко, то клубень (азартный, либо чересчур ответственный) честно пробежат на попутном Ветерке сотню, а тут бац... старт выпал из пульки через неделю сделать уже ничего нельзя. Начнётся переписка и хлопанье дверьми Вот и получим нормальный бонус УНИВЕРСАЛЬНОСТИ бегаря (или как минимум, награду за грамотное планирование), а не хитроумных подтасовок на финише матча. Потому что повторюсь еще раз - если дефицит уже сбеган - отказываешься от возможного улучшения результата на стартах, которые запланированы. И пусть велика вероятность того, что они будут сильнее стартов из той же категории, про которые захотелось через полгода "забыть". Расплата за притянутый УМ-бонус. Теперь пример если дефецит бежится в конце года и бежится откровенно слабо. Что значит "бац, старт выпал из пульки"? Нихрена к сотке не готовился? По сравнению со спринтом/средними она "нулевая"? Ну дак какого ляда соваться куда Макар телят не гонял? Повторюсь - хочется тотализатора с собою в главной роли - так запланируй этот старт уже сейчас или ( а лучше и) зарезервируй под него место в пульке если хочешь спасителем отечества побыть! А набегать всякой хрени, чтобы потом "на флажке", нормальные старты, отражающие реальный потенциал спортсмена и его предрасположенность (или работу над непредрасположенностью, что ещё более ценно) повыкидывать - ума много не надо. Все-таки я за то, чтобы относится с уважением к любому разу, когда ты выходишь к стартовой линии. И против психологии ньюраннерсов. Добавка от 12.00. Ну и еще. Предложение по компактному сроку на раздумья существенно снизит шансы на прецедент имевший место в сроки с 20.12.17 по 31.12.17, когда под команду которая оказалась "равнее" других организовывались старты с необходимым набором дефицитных дистанций. Жестко? Да. В рамках положения на тот момент? Тоже, да. Хочется рецидива? ... |
Автор: | DroNN [ 15 янв 2018, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Akela писал(а): Жесткая дискуссия по поводу 7 дней - фактически ни о чём! 1) С начала года прошло уже 14 - но до сих пор не только команды не сформированы, но и капитаны не выбраны. 2) И из проекта Положения не очень то и ясно, когда это безвременье закончится: само Положение можно вроде как править еще две недели, но о сроках формирования команд там ни слова. 3) Какие тут 7 дней? Уже сейчас при таком сроке вылетают все резкльтаты, показанные клубнями на новогодних каникулах. Таким макаром в тому моменту, когда появятся списки команд, все январские результаты останутся вне зачета. 4) Нужна такая система подсчета очков, чтобы ни у кого не возникало необходимости отказываться от каких-то своих результатов. 1) И что?.. 2) Я думаю, 30.01 когда упадет шлагбаум на корректировку пульки 3) Ничего не вылетает все идет в пульку и будет учтено в матче. 4) Да, и работа над этим, как Вы видите, идет. |
Автор: | EvgenyS [ 15 янв 2018, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
А как вам такой вариант: За неделю до последнего драфта команда Х дружно отказывается от половины своих зачетных стартов, чтобы заполучить ценного игрока на драфте. В оставшиеся 3 месяца добирает недостающие бонусные старты. Голосую за первоначальный вариант с неделей. |
Автор: | DroNN [ 15 янв 2018, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
EvgenyS писал(а): А как вам такой вариант: За неделю до последнего драфта команда Х дружно отказывается от половины своих зачетных стартов, чтобы заполучить ценного игрока на драфте. В оставшиеся 3 месяца добирает недостающие бонусные старты. Голосую за первоначальный вариант с неделей. Мсье знает толк в извращениях... Я впечатлен, супер. |
Автор: | AlCh [ 15 янв 2018, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
DroNN писал(а): EvgenyS писал(а): А как вам такой вариант: За неделю до последнего драфта команда Х дружно отказывается от половины своих зачетных стартов, чтобы заполучить ценного игрока на драфте. В оставшиеся 3 месяца добирает недостающие бонусные старты. Голосую за первоначальный вариант с неделей. Мсье знает толк в извращениях... Я впечатлен, супер. а не проще отказать в удалении любых результатов,а еще и чтоб соперники могли ввести результат, если кто-то его забыл ввести умышленно. Тогда и извращений этого плана не будет. А обидные потери БУ, в случае если специализированную дистанцию пробежал много раз и они вытеснили очень хорошие результаты других дистанций, можно компенсировать формулой: Бонусные очки начислять по всем стартам сезона, в которых очки больше Макс - 20% например. |
Автор: | Черепашка [ 15 янв 2018, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Мехмат не пропьешь Вот хоть мне и не выгодно, но я тоже против исключения стартов. С драфтом это вообще получается не спортивное соревнование, а матч хитрож...умных. |
Автор: | Earthman [ 15 янв 2018, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
[quote="Earthman"]Тогда изъявляю желание для участия в УниверМАТЧе На выходных отправлю анкету для вступления в клуб [/quote] Отправил анкету. Теперь надо дождаться включения в IRC-шники, и после меня включат в какую-то команду? |
Автор: | Черепашка [ 15 янв 2018, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Команд на 2018 еще нет. Сначала выберем капитанов, а потом капитаны себе наберут команды по установленной процедуре. Усё в положении. Ммм... правда положение еще редактируется, и мы про него тут как раз и спорим. Главное, чтоб не до подснежников |
Автор: | DroNN [ 15 янв 2018, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Черепашка писал(а): :bravo: Мехмат не пропьешь Вот хоть мне и не выгодно, но я тоже против исключения стартов. С драфтом это вообще получается не спортивное соревнование, а матч хитрож...умных. AlCh писал(а): а не проще отказать в удалении любых результатов,а еще и чтоб соперники могли ввести результат, если кто-то его забыл ввести умышленно. Тогда и извращений этого плана не будет. А обидные потери БУ, в случае если специализированную дистанцию пробежал много раз и они вытеснили очень хорошие результаты других дистанций, можно компенсировать формулой: Бонусные очки начислять по всем стартам сезона, в которых очки больше Макс - 20% например. Оппа! И все вернулось к "макс минус дельта"! Правда EvgenyS предлагал 50 от макс, а я 60 от среднего, но принципиально - см. УМ идеи. DroNN писал(а): Сформулирую своё заключительное видение "теории ограничений" о которой развернулась дискуссия: - в качестве старта который может быть учтён при формировании бонуса за разнообразность теперь универсальность принимается старт, который в очковом исчислении не хуже, чем сумма очков за восемь зачётных стартов умноженные на 0,08. Возможные послабления: - снятие ограничения на количество участников в старте; - снятие ограничения на количество стартов в день; - снятие ограничения по спорточкам на марафон и/или с/марафон. В принципе, есть о чем поговорить - ждем в очередной раз отмашку от А-Р в какую сторону копать: либо сроки и процедура удаления старта из пульки, либо критерии попадания старта в пул бонусных, который может учитываться при расчете бонусов, но может и не попасть в число зачетных. |
Автор: | Earthman [ 15 янв 2018, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: УниверМАТЧ 2018 |
Прочитал положение. А зачем удалять результаты или отказываться от них? Всё равно ведь в зачёт идут лучшие 8 результатов за год. |
Страница 8 из 35 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |