Марафорум http://maraforum-2.ru/ |
|
Давно, усталый раб, замыслил я пРобег http://maraforum-2.ru/viewtopic.php?f=42&t=2289 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | shipships [ 12 окт 2016, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
Сравнение ПС утром и вечером показывает, что вечером ПС выше. Вызвано ли это наличием пищи в спортсмене? |
Автор: | ROM [ 12 окт 2016, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
ПС сравнивать в разное время некорректно как и при разном темпе бега. |
Автор: | shipships [ 12 окт 2016, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
Прошу ROMа прокомментировать такой тезис: "Повышение каденса приводит к сокращению фазы расслабления мышц" |
Автор: | shipships [ 12 окт 2016, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
ROM писал(а): ПС сравнивать в разное время некорректно как и при разном темпе бега. Спортсмен - тот же. Темп - тот же. ПС - различная. Научный подход ищет причину. |
Автор: | ROM [ 12 окт 2016, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
нужна статистика потом будет и ответ |
Автор: | С.Петрович [ 12 окт 2016, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
Вова, ты гений, монстр и мсмк!!!!!!!! Но меня таки напрягают некоторые моменты из отчета Ольги Абрамовских (не, мужчина - не женщина, но женщины тоже бывают высечены из кремня и стали). Цитаты из ее отчета о забеге на 6(!!!) суток в 2012 году. Итак, читаем и ужасаемся. "У всех участников есть шесть дней и нужно пробежать как можно больше миль. " "Для себя я выбрала режим дня, когда примерно в 22:00 иду отдыхать, после 2 с половиной часов сна, в 00:30 просыпаюсь и снова бегу, потом перерыв в 10 утра ещё на 1,5 часа и потом – около 18:00 – десяти-тринадцати минутный перерыв." "Со мной на пробег приехали двое помощников, которые сменяют друг друга каждые 4-5 часов. Они готовят для меня витамины, подают питание и решают пр. технические вопросы, на которые мне не нужно отвлекаться и таким образом я могу больше бежать… конечно, внутренняя поддержка помощников для бегуна тоже очень важна" "В конце второго дня появляются странные ощущения в области надкостницы правой ноги… точнее, эти ощущения слишком знакомые, я понимаю, что нахожусь на пороге воспаления надкостницы. Решаю сбавлять темп, лучше сейчас потерять 5-7 миль, но избежать травмы, чем потом несколько дней только ходить… на ночь приматываю к надкостнице и к коленям раскатанные листы капусты – они очень хорошо вытягивают боль, стопы смазываю алое," "Просыпаюсь утром и первым делом, пытаюсь пошевелить пальцами на правой ноге, боль пронзает всю надкостницу… понимаю, что мои надежды на то, что за ночной перерыв всё пройдет – не оправдались. Выхожу на трассу, первый круг после перерыва всегда пытаешь просто разбежаться, это выглядит достаточно смешно, ноги совершенно не хотят слушаться После первых сотен метров, понимаю, что с надкостницей совсем плохо… я уже почти представляю, как мне придется вместо бега ходить несколько дней и каждый шаг будет испытанием … в этот момент внутри рождается настоящий крик / зов / мольба… я больше не хочу и не могу бежать с этой травмой, Боже, забери эту боль!!! Слёзы сами появляются на глазах." "Во время пятого дня рождается цель, пробежать 400 миль к концу пробега… для этого в последнюю ночь я сплю всего час, а от дневного перерыва совсем отказываюсь. Но ничего, это же последний день, можно потерпеть! Последние часы пробега, все начинают бежать, словно только что стартовали в беге на 10 км… Ещё пару дней назад я мечтала, чтобы скорее наступил финиш, а теперь так не хочется, чтобы пробег заканчивался Последние часы, вместе со всеми я тоже начинаю ускоряться, вот они 400 миль, к которым я стремилась, остается ещё несколько часов времени, я продолжаю бежать и в 12 часов дня, когда раздаётся сигнал финиша у меня 407 миль (~651 км)" Я вот думаю, это только 6 дней и 600 км... продолжение моих раздумий следует. |
Автор: | Черепашка [ 12 окт 2016, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
shipships писал(а): Научный подход ищет причину. Даже пульс покоя в положении лежа в разное время суток разный у одного и того же человека. (ROM, я тут читаю каждый день, но молчу... что мне говорить-то? интерес не спал) |
Автор: | ROM [ 12 окт 2016, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
shipships писал(а): Прошу ROMа прокомментировать такой тезис: "Повышение каденса приводит к сокращению фазы расслабления мышц" Дай ссылку почитать. Но думаю ударная нагрузка при низком каденсе большее зло, чем сокращение фазы расслабления мышц при высоком. |
Автор: | ROM [ 12 окт 2016, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
Да, Петрович, этот аспект подготовки мы разберем чуток позднее. Самому страшно. Но формула успеха все та же: 30% природного здоровья (спасибо матери с отцом), 30% тренированности и 30% психологии. Ну а 10% просто удача! Как же без нее. |
Автор: | shipships [ 12 окт 2016, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
ROM писал(а): shipships писал(а): Прошу ROMа прокомментировать такой тезис: "Повышение каденса приводит к сокращению фазы расслабления мышц" Дай ссылку почитать. Но думаю ударная нагрузка при низком каденсе большее зло, чем сокращение фазы расслабления мышц при высоком. Про цитату речи не было. Только тезис. Я сам за высокий каденс применительно к "длинным" бегам. Только главным плюсом мне видится то, что при коротком шаге (обратной стороне высокой частоты) в работу мало включаются ВПДЕ, окислительные свойства которых много ниже, чем низкопороговых. Слествием является уменьшение расхода гликогена и способность дольше поддержиать темп. |
Автор: | Dirty Paws [ 12 окт 2016, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
shipships писал(а): Я сам за высокий каденс применительно к "длинным" бегам. Только главным плюсом мне видится то, что при коротком шаге (обратной стороне высокой частоты) в работу мало включаются ВПДЕ, окислительные свойства которых много ниже, чем низкопороговых. Слествием является уменьшение расхода гликогена, и способность дольше поддержиать темп. Не знаю за бегунов, но у велосипедистов исследования эффективности частоты педалирования уже проведены много тыщ раз с одинаковым результатом. Энергоэффективная частота педалирования: 50-60 оборотов Соревновательная частота педалирования: 90-110 оборотов Средняя частота во время установления часовых рекордов на треке - 104-105 оборотов. |
Автор: | shipships [ 12 окт 2016, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
Dirty Paws писал(а): shipships писал(а): Я сам за высокий каденс применительно к "длинным" бегам. Только главным плюсом мне видится то, что при коротком шаге (обратной стороне высокой частоты) в работу мало включаются ВПДЕ, окислительные свойства которых много ниже, чем низкопороговых. Слествием является уменьшение расхода гликогена, и способность дольше поддержиать темп. Не знаю за бегунов, но у велосипедистов исследования эффективности частоты педалирования уже проведены много тыщ раз с одинаковым результатом. Энергоэффективная частота педалирования: 50-60 оборотов Соревновательная частота педалирования: 90-110 оборотов Средняя частота во время установления часовых рекордов на треке - 104-105 оборотов. Это статистика и измерения. А "научный подход" требует теретическое объяснение. Оно есть? |
Автор: | Capr [ 12 окт 2016, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
del |
Автор: | Capr [ 12 окт 2016, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
del |
Автор: | Черепашка [ 12 окт 2016, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
Capr писал(а): Есть такая статья с кучей ссылок, согласно которой вроде кем-то измерена и доказана эффективность бега на каденсе около 180. Как всегда исследователям хватило статистической выборки из 37 взрослых мужчин. http://fellrnr.com/wiki/Cadence Вот я ничего не понимаю в оптимальном каденсе. Но я немного понимаю в графиках... Там в статье в вики висят графики из статьи по ссылке [4]. На одном графике потребление кислорода и пульс в зависимости от каденса. Если внимательно на них посмотреть (а смотреть надо на исходные точки данных, а не на параболы, которыми авторы графики приближают), то видно, что между каденсом в 80, 88 и 96 разница в потреблении кислорода настолько мала, что укладывается (я уверена) в ошибку измерения. А по пульсу почти нет разницы между 80 и 88. И как из этой информации можно сделать вывод, что 180(или 90) лучше, чем 160 (80) - я не понимаю... Ничего тут не доказано, по крайней мере не этими картинками. |
Автор: | Capr [ 13 окт 2016, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
del |
Автор: | Черепашка [ 13 окт 2016, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
Да я не ради того, чтоб поставить под сомнение. Я просто поворчать про низкую культуру работы с данными Не обращайте на меня внимания. |
Автор: | С.Петрович [ 13 окт 2016, 08:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
Черепашка писал(а): И как из этой информации можно сделать вывод, что 180(или 90) лучше, чем 160 (80) - я не понимаю... Ничего тут не доказано, по крайней мере не этими картинками. Браво, Хомка, тем более у разных людей ноги разной длины, и вообще, фигура человека не набор спичек, который можно аппроксимировать приближенно одинаковыми моделями движения. Если бы дядя Степа мог сучить ножками с каденсом 90, Гебреселассие и рядом бы с ним не стоял.)))) |
Автор: | prostoi [ 13 окт 2016, 09:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
Это педали у всех одинаковые, а ноги у всех разные )) |
Автор: | karaul [ 13 окт 2016, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давно, усталый раб, замыслил я пРобег |
Черепашка писал(а): между каденсом в 80, 88 и 96 разница в потреблении кислорода настолько мала, что укладывается (я уверена) в ошибку измерения. А по пульсу почти нет разницы между 80 и 88. За цифрами и символами на графике скрывается смысл. Чем выше каденс тем выше скорость. Потребление кислорода на каденсе 80 и 88, а также пульс почти одинаковые. Значит, увеличение каденса на 10%, с 80 до 88, почти не меняет энергопотребления, но при этом увеличивает скорость (максимум на 10%), одновременно снижая травмоопасность. Напротив, каденс 96 требует заметно более высокого пульса. Это турбо режим на обгоне: скорость растет, и пульс резко растет. Вывод: оптимальное значение каденса на 88. При более низком значении падает скорость, при более высоком неоправданно растёт пульс. Отсюда рекомендация иметь каденс 90, хотя точное значение, конечно, индивидуально ( Если бы дядя Степа мог сучить ножками с каденсом 90, Гебреселассие и рядом бы с ним не стоял.))))). Но смысл, думаю, понятен. Малый каденс означает залипание, пяточное натыкание, и как следствие низкую скорость. Чересчур высокий каденс ведет к чрезмерным энергозатратам которые разрешены только на короткое время. |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |