Марафорум

А в чем проблема-то? Хочешь быть вольной птицей - готовься на свои. А если тебя с детства ужинали, то и танцевать будешь по выбору кормильца.

Я б еще и за бесплатно полученное высшее образование плату взимала. Страна (в смысле - налогоплательщики) для себя кадры готовит, а не для дяди.

У нас вон Ирек Ризаев, насколько помню, исключительно за свои (призовые) и спонсорские готовился, да хоть за Антарктиду пусть выступает - его право.

Некоторые из тех, кто получил образование и специальность здесь, в том числе и спортивный чемпионский список вдруг оказались "людьми мира".
Это удобно, не надо никого подальше посылать, ведь потом придётся возвращаться, а дома уже все не так.

На сайте Минспорта РФ, кстати, размещены актуальные списки кандидатов в сборные. Для лёгкой атлетики сейчас там записаны 1207 человек. Возраст от 1981 г.р. до 2008. Уровень от ЗМС до II разряд включительно. Проверьте, вдруг кто-то из вас или родственников, знакомых и т.д... тоже туда попал. На всякий случай.

_________________
www.randonneur.ru

Закон не должен иметь обратной силы. Т.е., если кто-то продает себя, неважно кому (предприятию, государству или соседу), он должен понимать цену. А если в таком договоре одна сторона хочет без согласования с другой изменить стоимость, и у второй стороны нет возможности расторгнуть договор, то ущемляются ПРАВА и СВОБОДЫ второй стороны.

На мой взгляд, в данный момент никто не будет требовать от сваливших в другую страну спортсменов или людей других специальностей, на подготовку которых ушли большие средства, вернуть обратно затраченный капитал. Если изначально не подписывал договор об компенсации стоимости учебы итд, то требовать от него ничего нельзя материально. А вот морально такие понауехавшие получают свою компенсацию в виде огромной любви уже не своего для них народа. Пример труженицы МОК гуляет по СМИ.

За свою карьеру "труженица МОК" своими медалями и рекордами не только многократно отбила все вложенные в неё спортивно-государственные деньги, но и на общественном поприще во благо народа потрудилась как вол. Доверенным лицом нашего самого лучшего кандидата в президенты была? Была. Хорошо поработала? Ещё как! Избрали же его, родимого, без сучка и задоринки. Четвёртый срок не можем нарадоваться, а там дай бог и пятый с шестым будут. В комиссию по поправкам Конституции входила? Да, и даже нашла время прочитать её самую во время работы над поправками. И какая замечательная Конституция получилась, на наших родных берёзовых пеньках настоенная! Любо-дорого смотреть.

И вот Елена Гаджиевна на склоне спортивных лет осуществила своё понятное и вполне невинное желание - отдохнуть душой и телом подальше от родных осин. Родину вообще лучше всего любить издалека, об этом вам любой скажет, кто пробовал разные варианты и сравнить может. И теперь значит получает полную панамку от дорогих понаоставшихся россиян. И ладно бы от каких-нибудь зачуханных либералов, эта пятая колонна её и раньше недолюбливала. Но на плевки в спину от патриотов, разом забывших всё хорошее, что спортсменка для них напрыгала, смотреть противно. Неблагодарные, тьфу.

_________________
www.randonneur.ru

Эта была ее работа и она получала за это деньги, славу, привилегии (та же работа в МОК), почет и уважение. И прыгала она, в первую очередь, для себя, смешно говорить, что она прыгала для народа, это вы погорячились. Людям такого уровня надо следить за своими словами, ибо неблагодарный, как вы изволили выразиться, народ такие вещи не прощает.

Логика непонятна. Почему именно за высшее образование надо возвращать? Не за техникум, не за ПТУ, не за школу и не за ясли? Не за бесплатную медицину, не за дотируемый городской транспорт? Не за шахматный кружок? Это же все государство делает для своих граждан, чтобы они за это его, государство, крепили, защищали и все такое.
Не говоря о том, что все в государстве создано трудом и на налоги предков этого человека.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Здесь все понятно. Имеется ввиду, что, зачастую получив высшее образование, а впоследствии специальность, гражданин сматывается в другую страну и работает на благо этой страны и себя. Думаю, не надо говорить, сколько средств тратится из бюджета на подготовку, допустим, гражданского летчика или врача. ПТУ-шное образование не так затратно, сантехники и элетрики не часто меняют гражданство.

Утечка мозгов после получения образования это последствие, дым из трубы.

бороться надо не с последствиями, а с причинами, а вы хотите заткнуть трубу, чтобы дым не шел. Ну да, вам получится остановить небольшое количество людей из пары-тройки выпусков, а что потом, запретить вообще молодежи выезжать для получения в/о за границу? А к этому и придет.



и вот это. Как прямой оплатой так и косвенными взносами - через налоги и проч-проч-проч.
Государство не абстрактный антагонист человека, государство и есть совокупность человеков и их экономической деятельности. Можно еще много продолжать про формы отношений, но скорее всего это все в тину

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

А если человек не работает по специальности и не пользуется своим образованием? А таких куда больше, чем уезжающих за границу. Тоже пускай взад платит? Так можно далеко зайти. Примерно до СССР.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

А если человек не работает по специальности и не пользуется своим образованием? А таких куда больше, чем уезжающих за границу. Тоже пускай взад платит? Так можно далеко зайти. Примерно до СССР.
Никто не собирается требовать платить тех, кто уезжает работать за границу. И не в этом дело. Сообщение девушки из Казани, на мой взгляд, содержит мысль, что нехрен получать бюджетное образование, а потом сматываться за бугор и работать на другую страну. На это бесплатное место мог бы поступить другой и работать в своей стране. А коль заплатил деньги за образование, тогда мотай куда хочешь и работай где хочешь.
А кстати, что с СССР не так, вы ведь тогда получили свое образование? Вас притесняли в СССР?

Я имел в виду трёхлетнюю отработку в СССР по распределению. Так себе система - судорожная попытка компенсировать недостаток плановой системы в в/о.
Ну и мало кто поступает у нас в вуз с мыслью урвать на халяву офигенное образование, а потом выгодно продать себя за границей. Это так не работает. Совсем. Уезжают от нашей безнадёги. А уж про врачей и говорить нечего. Подтвердить там наше в/о настолько тяжело, что проще уж сразу туда уехать и там получать. Однако см. выше - при поступлении об этом мало кто думает.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

возможно девушке следовало промолчать, в первую очередь, а то вышло неумное. При таком социал-дарвинистком подходе с неё еще может статься и счет на услуги государства превысит всё уплоченное в его бюджет -- тут даже сильно далеко заходить не надо в рассуждениях. Да и любая апология любым действиям текущего режима это вообще что-то за гранью.

в РФ законодательно запрещено (на данный момент) перекладывать на сотрудников расходы на обучение, понесенные работодателем. JFYI. в РК, к примеру, это обычная практика.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Девушка разумно высказала свое личное мнение и, большинство обывателей(не на форуме) ее поддержит. Никто с эммигрантов не будет удерживать стоимость обучения и получения специальности, ибо хрен с ними. Новые спецы вырастут. Режим-то, получается, надолго? И пока режим надолго, именно, уехавшие оказались за гранью, то бишь за границей.

Бесплатное высшее образование - зло.

Желающим - образовательные кредиты.
Одаренным - гранты.

При бесплатном образовании есть механизм воздействия на ленивого, но способного студента. При платном образовании, отчислить нерадивого студента сложно, только, если, он на операции ножницы в животе не оставит. Теоретически звучит красиво: гранты, кредиты, а на практике другое. Не будет бесплатного высшего, будете лечится у знахарей, учится у того, кто две книги прочитал.

В вопросах системы образования каждый мнит себя стратегом (это я не про вас конкретно, не держите зла). Жаль только самих преподавателей не спрашивают. Не на форуме.

Платное образование приводит к раннему выходу на работу, что сложно совместить с наукоёмкими специальностями. Бюджетное место стимулирует успеваемость у малообеспеченных. Гранты мало чем отличаются от бюджета и не решают проблемы как выбора неподходящей человеку специальности, так и проблемы невостребованности части профессий на рынке труда (а именно такие специальности имеют существенный процент бюджетных мест). Не помогут и в случаях, когда люди имеют 1-2 ВО, а по специальности никогда не работали. К тому же кто будет решать, кому гранты давать, а кому отказывать? Карты одарённых детей часто формализм и бумагомарательство. С другой стороны платное образование будет иметь лучшую связь с рынком труда, чем есть сейчас. Только вот людям из глубинки платное образование не по карману.
Обсуждение системы образования в отрыве от рынка труда не стоит ничего. К сожалению положительных сдвигов здесь не намечается.

В вопросах возмещения затрат скорее всего многих раздражает этический момент, или же говорит конфликт мировоззрений (что встречается чаще).

Вот это вот - не проблема. Всё зависит от лояльности преподавателей и строгости системы контроля знаний.
Ленивый, но способный студент - разочарование для преподавателя. Сизифов труд. Все эти таланты без трудолюбия далеко не едут.

Вы оперируете старым советским стереотипом, говоря об отчислении. Никому в голову не приходит отчислять при платном образовании. Если ты проваливаешь итоговый экзамен по определённому курсу, то для того, чтобы дальше продолжить обучение, будь добр пройди его заново и сдай экзамен. Не хочешь/не можешь - сам бросишь дальнейшее обучение. Так что, при платном образовании существует естественный стимул - потеря своих денег.
А что до бедных, которым не по карману платить за обучение, то существуют субсидии. В разных странах по разному, но у нас вполне доступно. Отслужившие в армии получают целевой подарок, плюс скидка. Как вариант, молодёжь год-два где нибудь работает, копит деньги, потом поступает.

Вот прям идеально, на мой взгляд. Причем мне почему-то кажется, что они при этом уже понимают, куда они поступают и зачем.