Марафорум

JFK,
ваша колокольня осталась в 90-х. Я тоже пришла устраиваться после выпуска с нулевым опытом, но я хотя бы в ВУЗовской программе не плавала и на большую з/п не претендовала.

Сейчас никому нафиг не нужен человек с бумажкой, но совершенно ничего не знающий даже в пределах ВУЗовской программы. И да, у нас неплохая контора, хоть и не столичная. Но полгода обучать человека за счет конторы и выплачивая ему з/п, за которую люди работают, никто не будет. Хочешь стажироваться - добро пожаловать, мы с тебя за это денег не возьмем, хотя ведущий специалист будет тратить на тебя свое рабочее время - которое могло бы быть продано заказчикам (и далеко не по ставке ВУЗовского преподавателя). Даже договор подряда оформим, когда от тебя польза начнет появляться. А там и в штат на полставки с соцпакетом и корпоративными плюшками - оно как бы лучше, чем в маке на кассе, не? Но полгодика плюс-минус понапрягаться "за так" придется, конечно. Не все хотят.

В 90-е ж я из института выпускался, а не увольнялся на пенсию ))
Вот, буквально два года назад был нужен человек, после института, занять его несложной механической работой, подменять инженеров, которым на нее не хватает времени. Там бы и научился чему-то, по ходу дела. Платить были готовы 50 к, ну до 60 к. Но так никого и не нашли (кто казался бы нам адекватным). При том, что открываешь интернет, заметно больше только если Роснефть с Газпромом предлагают. И с таким, нехилым, списком требований к работнику.
Идут выпускники, при этом, очевидно, не в мак. Возможно, это Москва, где работы на всех хватает и даже ее немного многовато. За предложение: "напрягаться за так" тут долго будут смеяться.
А вообще приезжал как-то в свое учреждение, где отработал больше 10 лет и уволился в конце 2015. Так рассказывали, что после моего увольнения, очень много молодежи ушло в IT. Если есть какая-то склонность устроиться не сложно, а там как пойдет. Попробовать себя всяко было можно. Не знаю уж, как сейчас, на нынешнем рынке труда.

Ох. То обучать человека никто не будет. То добро пожаловать. В итоге не все хотят.
Понятно, качество вчерашних студентов вуза без опыта работы вас категорически не устраивает. А как с соискателями с солидным опытом работы?



На массовых специальностях зарплата и условия обычно решают кадровые вопросы. Правда у бюджетников зарплаты фиксированные...

Жесть.

Зависит от гуманитарной специальности. Много специальностей с ранней специализацией (музыка, хореография). В такие специальности сложно пробиться на уровень, начав поздно. В музыке в 15 лет можно упереться в свой природный потолок по исполнительскому аппарату. Хотя сама по себе музыка это профессия для взрослых, а никак не для детей - крайне желательно к возрасту 15-19 лет выйти на природный максимум моторики для того, чтобы тянуть.
Если нет понимания что уровень серьёзный, а главное что жизнь не можешь представить без этого, то профессионалом в таких сферах становиться не стоит.
А вот филологическими профессиями можно и в конце школы озадачиться. Но это одни из самых сложных гуманитарных спец с большим багажом знаний. Здесь голова нужна.

К сожалению, сейчас и человеку с бумажкой нафиг не нужно трудоустраиваться в организации, где со скрипом 50 тысяч выплачивают. Да и не только в зарплате дело. В ощущении всеобщий безнадёги. Ещё лет 10 назад у талантливого выпускника была возможность приобщиться к тому, что создал мир на протяжении десятилетий, поработать с различными технологиями в рамках как российских, так и иностранных компаний, которые, кстати, тратили огромные деньги и на обучение специалистов. А сейчас при непонятном будущем, снижающихся зарплатах, переходу на доморощенные технологические процессы, да ещё и нежелании предприятий учить специалистов, эта "бумажка", действительно больше способ решить какие-то сиюминутны поблемы, типа отсрочки от призыва. Так что, боюсь, такие конторы типа Вашей и дальше будут испытывать кадровый голод, пытаясь найти на мизерную зарплату хороших специалистов, причём сразу после вуза, коих, кстати, скоро, вообще не останется. В нашей компании, например, после известных событий и ухода иностранных брендов заграницу уехала примерно треть. Две трети легко нашли работу, но в шоке от организации производственных процессову их новых работодателей по сравнению стем, к чему они привыкли

зарплаты то растут, как мне кажется? поэтому зарплатные перспективы щас огого, ручеек то продолжает (пока) утекать -
в протоколе забега, что я бегал в субботу примерно 10% русские/белорусские.

Мне всякие хантеры с Хабр-карьеры предлагали до в два раза больше чем было до "революции невежества".

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Эээ, а внятно прочитать? Обучать для себя мы готовы, но не готовы при этом обучаемому за это еще и деньги платить. А многие из них почему-то думают, что им должны платить уже за то, что они жопу от дивана оторвали и глаза из телефона вынули. А оно так не работает, увы.

А там либо опыт не тот, что нам нужен, либо опыт в заказчике (а это совсем не то, что в проектной организации). Либо денег хотят столько, сколько конторе не поднять, при более узком, чем у меня, например, опыте. Но вот нашли буквально недавно специалиста хорошего уровня с адекватными запросами, два года почти искали. Посмотрим, что покажет (я прогнозирую и надеюсь, что быстро "взлетит" до ведущего, и будет нам всем щассе).

А чо реакция-то такая? Вы студента-очника, который полдня на лекциях или диплом пишет, как еще в штат брать предлагаете? На полную ставку по 40 часов в неделю? Так он порвется нафиг, да и сам не хочет Заканчивает учебу - выходит на полную ставку, она для него зарезервирована.

Так все правильно, в 90-х и начале 2000-х к новичкам без опыта лояльнее относились, чем сейчас.


А тут как с юристами - когда говорят о востребованности профессии и высокой оплате, почему-то в голове держат известные личности и не думают, что судьба большей части выпускников - до красных глазок вычитывать договора в какой-нибудь мелкой конторке. Механической работы для нашей группы практически нет, надо постоянно мозг включать. И много учиться. Поэтому нам предпочтительнее брать стажеров, дообучать их под наши нужды и принимать в штат не ноль с надеждами, а подготовленного нами же специалиста.

Человек с бумажкой может банально не стоить даже 50 тысяч. Только он этого упорно не хочет понимать.

Видите, как красиво. Вы не в курсе наших з/п, но упорно считаете их мизерными. И совсем не в курсе, что кадровый голод - вещь актуальная для любой компании. Резюме вон дофига висит, а взять некого. Не, если надо заиметь кучу копи-пастеров, то это легко. А хороших специалистов искать приходится. Всем

Мои 5 копеек, как работодателя с многолетним опытом.
В нынешних реалиях нет никакого смысла опираться в ежедневных техпроцессах на высоковалифицированных и дорогих работников (если только они не пайщики-акционеры), все равно найдется кто-то, кто предложит этим работникам сильно больше, и они не будут долго сомневаться.

Ребята из Чечни или Тюмени очень не любили, когда с ними спорят.
Но наш факультет как раз был спокойный и нормальный. Естественники же )) Чеченцы были, но держались особняком, институт посещали редко, во время посещений вели себя, в целом, спокойно и вежливо с остальным коллективом. В общаге были какие-то конфликты. Время чеченской войны все-таки. Но разбирались.

Я смотрел, скорей, в сторону социальных наук (они, почему-то мне видятся частью гуманитарных, наверное, это не так) или журналистики, но так все это было, не всерьез. Хотя, честно сказать, и выбранная специальность была не сильно серьезней на тот момент.



Сейчас, возможно, в некоторых сферах и растут. Вот, говорят, на всяких имеющих отношение к минобороне предприятиях предлагают огромные з/п. До СВО было ощущение, что заметно растут з/п только в филиалах крупных зарубежных фирм. А в том же "Газпроме" только у топ-топ специалистов, типа Миллера (его же сложно заменить, наверняка, большая конкуренция со стороны всяких шеллов), а у всяких ведущих спецов и начальников отдела, очень сильно не успевали за инфляцией. Если в 2012 они были конкурентны с зарубежными, в 2021 отставали раза в 2, как бы не в 2,5.

А вы в какой сфере работаете? IT, если хабр упомянули?


Думаю, тут у каждого свой опыт. И от сферы и от города это, наверняка, зависит.

У меня как раз нет никаких иллюзий насчет юристов. Высококонкурентная среда, где за нормальные деньги (или даже в надежде на нормальные деньги в будущем) работают без личной жизни и выходных. Во время моей молодости, туда все шли, думая о з/п и востребованности, а устроились, потом, единицы. Многие переучивались.



Я думаю, это ко мне было обращено. Я писал про 50-60 к. Только мы искали (в первую очередь) как раз копи-пастера, который будет усидчивым и дисциплинированным, а остальное - возможный бонус (для нас). А, возможно, и для него. Потому как намечался большой контракт с министерством, на который после того, как он пообвыкся бы (и доказал свою пригодность) его бы бросили, и з/п повысили бы.
К слову, по мизерной зарплате, я вот сейчас в UK. Антон1969, вы правда думаете, что 2 000 лондонских фунтов (чистыми), которые получит тот же выпускник, по покупательной способности так уж отличаются в лучшую сторону от 50-60 московских тысяч?!

Разве кто-то еще сомневается, что выпускникам вузов лучше всего живется в России-матушке!?

В Лондоне выпускник на свои 2000 фунтов может купить 14 пар Asics Noosa Tri 15 (мы же на марафоруме) с офсайта asics. В Москве 50-60 тысяч рублей хватит на 3-4 пары такой же модели. В Спортмастере и другой рознице подороже, на Озоне и Авито подешевле.

_________________
www.randonneur.ru

Некорректно это сравнивать. Возмите, допустим, платные медицинские услуги, сколько может чего на эти 2000 фунтов себе позволить. Сегодня прошел кардиолога и ЭКГ - 10 фунтов получилось. В Британии так?

Почему некорректно? Я взял конкретный товар, понятный нам всем, без какой-то уникальной местной специфики, и посмотрел какую часть бюджета он отъест от лондонской и от московской зарплаты



Если брать что-нибудь другое, тогда и сравнивать надо в контексте. В Москве на 50-60 тыс выпускнику шоколадно жить до тех пор, пока он живет в одной квартире с родителями и знает всю местную специфику, в том числе умеет разбираться в ценах на макарошки по акции в Светофоре и Чижике. А в Лондоне то он сразу без штанов останется, потому что вся з/п уйдет на аренду каморки под лестницей в Вэст-Енде, и на метро с автобусом будет тратить по сорок фунтов каждый день, потому что не догадается купить проездной, и чтобы сделать УЗИ одной почки, ему придётся продать вторую, ведь про NHS нет не слышал, и т.д.

_________________
www.randonneur.ru

Но, прежде чем покупать кроссовки, ему надо арендовать жилье (наверное, в 1000 можно уложиться, только сняв комнату или что-то совсем убитое, на окраине, само собой) и как-то добираться до работы (проездной на метро, например, с окраин, обойдется фунтов в 250-300).
А, если заводить семью, то отправлять ребенка в детсад (они тут платные) или содержать жену в его дошкольный период (в школу тут идут с 4 лет и они уже, в большинстве своем, бесплатны).
А там, если останется, то и о кроссовках можно подумать.

Хорошо, что всем московским выпускникам этого делать не нужно, потому что вместе с дипломом и з/п в 60 тыс им сразу выдают ключи от бесплатной двушки внутри садового кольца

_________________
www.randonneur.ru

NHS хорошая тема, в теории. Только знакомые тут стояли 6 часов в травму с какой-то фигней и заболели заодно ковидом (и у них была еще и платная страховка). На днях по ВВС заявили, что умирают 10ки тысяч каждый год в очередях на мед обслуживание, так его и не дождавшись. А платная страховка как раз помогает все же таки это обслуживание получить вовремя. До того, как ты помер.
Удовлетворенность службой NHS самая низкая в истории. 22 %. Брексит и ковид, забастовки медсестер и всякое.


Если вы читали, что я написал, там нигде не написано, что московские выпускники живут гораздо лучше своих лондонских коллег.
Там было написано, что то он получит на свою зарплату "по покупательной способности не так уж и отличается".

Мне кажется, что 14 коробок с кроссовками от четырех коробок все же отличаются, причём значительно.

Конечно, есть вагон с тележкой всяких проблем и трудностей, которые ждут конкретного релоканта, начинающего с нуля на новом месте в отличие от местных жителей, обросших связями, знающих все местные приколы и вообще. Но если говорить о покупательной способности 2000фунтов и 50-60тыр, то как она может отличаться "не так уж", если на одну з/п можно тупо купить в три раза больше товаров, чем на другую? Если выпускник не родился в Москве, а понаехал из ниоткуда, то он столкнется с такой же необходимостью арендовать жильё, врубаться в особенности местного здравоохранения и проч. А если лондонский выпускник живет с родителями и висит у них на шее, то он спокойно может потратить все свои две тыщи на кроссовки, плейстейшн, айфон и велосипед. И при этом у него на сдачу останется больше, чем у такого же буратины из Москвы.

_________________
www.randonneur.ru

А что, не подразумевается, что студент может жить в Москве с родителями и висеть у них на шее? Почему для примера с Лондонским студентом нужно брать образ незадачливого мигранта без кола и двора? У нормальных родителей нормальные дети, которые получают образование без академок и прочих беременностей живут нормально. Или в России студенту нельзя жить нормально с потреблением сопоставимым с Лондонским студентом?

Почему не подразумевается? Очень даже подразумевается. Но тогда и сравнивать его надо с таким же лондонским оболтусом, а не с теми несчастными, кому приходится выплачивать аренду или ипотеку, пристраивать детей в садик, маяться с медицинскими обследованиями по возрастным болячкам и проч. И если у двух товарищей все одинаковое, кроме зарплат в 2000фунтов и 50-60тыр, то первому этих денег будет хватать на чуть поболее, чем второму.

_________________
www.randonneur.ru

Лучше вы пишите более обдуманно и последовательно. Форум - это не кулуары вашей конторы. Вы нам рассказываете, а мы интересуемся и комментируем в силу своих возможностей. Используемый вами панибратский стиль речи не выглядит хорошим решением для описания ваших рабочих проблем.

Да ничё. Реакция обычная. Вы нигде не писали про студентов-очников. Или писали? Эта недомолвка с вашей стороны много что меняет.
И я вам ничего не предлагаю.

Вот, после всех столь запутанных постов, последний несколько проясняет ситуацию:




Социальные науки должны быть гуманитарными. Чисто по букве закона государственные документы всё это дело регулируют - кто гуманитарий, кто технарь. Не без спорных, пограничных моментов. Бывает что профильный предмет - математика, но специальность считается гуманитарной.

Сам я всегда выделяю творческих гуманитариев (хореография, живопись, музыка, писатели, лингвисты и филологи, а также спецы широкого профиля - искусствоведы). Представителей этих специальностей как правило объединяет возможность участвовать в конкурсах по выбранному направлению.
Вокруг всего этого существуют прикладные специальности - например звукорежиссёр/звукотехник, верстальщик/корректор в книгопечатании итд итп. Как правило они работают не со своим собственным материалом, а с трудом специалистов из первой категории.
Социальные науки типа политологии, права и проч. это уже с другого бока. Я далёк от них, ничего умного написать не могу.


О, стало интересно. А чему же в 4 года там учат детей? В моём понимании это возраст исключительно детсадовский. Без вариантов. Или это что-то типа группы детского сада при школе?

Если брать конкретную коробку с конкретными кроссовками, то отличаются. Если жилье-проезд-всякие мелочи, необходимые для жизни, тоже будет отличаться, только в другую сторону.
Например 3000 рублей проездной по Москве и 300 фунтов по Лондону.

Ну и тут менее распространено висение на шее. Родители все же стараются отправить подросшего балбеса в свободное плавание.
Скорей уж, он будет снимать с подругой/другом, чем жить у родителей.
Ну и есть масса нюансов, связанных с тем, что нынешнему правительству повезло, что в СССР квартирами худо-бедно но обеспечили всех, а в Лондоне живут, в основном, в арендованном. Кроме того газ/свет/вода/коммуналка растут (как вам 1000 фунтов в месяц зимой за нормальное (по нашим восточным меркам) отопление в больших старых домах?!).
К слову, выпускник из ниоткуда в Москве и не пойдет на 50-60 к, а найдет работу, тыщ, хотя бы, на 100. Или вернется домой.
А тут, чтобы выпрыгнуть из этих 2000, им надо предложить что-то особенное!