Марафорум

Headshot!

_________________
"А нормальные медальки у тебя есть или только финишёрские?"

Продолжим?
1 Поскольку никто не рассмотрел критически общие схемы движения (из первого топика) по неподвижной дороге и на бегущей дороже, эта разница остается в силе.
Еще разница
2 Перед телом, во главе с мозгом, стоит задача
- по неподвижной дороге преодолеть дистанцию за какое-то время (переместиться в пространстве);
- на бегущей дорожке — удержаться в одном месте пространства над убегающим из-под ног полотном.
Естественно, разные задачи должны и будут решаться организмом по разному.
С точки зрения движений, напряжений-расслаблений, положений и т. п.
3 Разное последействие.
После бега по неподвижной дороге, особенно быстрого, при переходе на шаг тело продолжает еще как бы бежать, пока все внутренние органы не успокоятся.
После бега на бегущей дорожке такого эффекта не наблюдается.
После схода с бегущей дорожки к выходу из зала плывешь как белая лебедь на по водной глади.
По крайней мере, у меня так происходит.
Очевидно, что в данном случае вполне может быть применено правило "После этого, значит, по причине этого".

В целом, вывод может быть таким: "бег по неподвижной дороге ≠ бегу на бегущей дорожке". Нет стопроцентного равенства.

Большую популярность бегущих дорожек в интернете, клубах, ссылки на известных бегунов вполне можно рассматривать как элемент массовой рекламы, направленной на увеличение продаж тренажеров "Бегущая дорожка".
Что, в принципе, не запрещено.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Ваши схемы противоречат первому закону механики об инерциальных системах отсчета. Что еще там надо критически рассматривать? Если сомневаетесь, вернитесь к задаче "взлетит - не взлетит".
Если бы бежал робот, его деталям было бы все равно, по чему бежать. Но мы не роботы, поэтому нам не все равно: разное восприятие бега органами чувств, оттого и небольшая разница в работе мышц. Однако для тренировки подавляющего большинства любителей это не имеет никакого значения (если только они не начнут убеждать себя в обратном, вследствие чего проявляется эффект сороконожки).

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Из википедии


Во-первых, закон — о движении материальных точек. Которыми тела бегунов не являются.
Во-вторых, бег не имеет ничего общего с равномерным прямолинейным движением.
Бег это всегда ускорение при отталкивании и торможение при приземлении.
Поэтому ссылка на первый закон, в применении к бегу и движению, как вы правильно заметили, центра масс (ЦМ), думаю, не имеет оснований.
Вы можете привести свои схемы движения бегуна на бегущей дорожке? Может, я глупость нарисовал. И Ваши схемы убедят в Вашей правоте.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Я имею в виду следствие о равноправии инерциальных систем отсчета (принцип относительности Галилея). До тех пор пока дорожка и земля движутся равномерно и поступательно (в приближении, разумном для наших целей), нет разницы между процессами, которые протекают в системах отсчета, связанными с дорожкой или с землей.
То есть дело не в конкретной схеме движения ОМЦ бегуна, а в том, что для "механизма" бегуна она будет одна и та же для обоих случаев (разумеется, без учета психологических факторов).

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

не считая разности в амортизации и погрешности выводимых значений темпа - все то же самое
еще раз, тк уже было: представьте беговую дорожку гигантских размеров , что вы не знаете, что это беговая дорожка.... или вы надели виртуальным шлем

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1500м-1:47(2024);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);
3км-10:29(2022);2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)

Допустим. Пусть действует принцип относительности Галилея.
Хотя размеры и масса полотна бегущей дорожки соизмеримы с размерами и массой бегуна.
Факт в том, что на бегущей дорожке бежится иначе.
И надо найти этому объяснение.

Оно может быть таким.
Когда бегун бежит по неподвижной дороге, например, по обочине, то его боди тело во главе с мозгом приспосабливается к бегу.
Темп тело выбирает интуитивно (подсознательно) само, исходя из его состояния на данный момент (состояния ОДА, ССС), исходя из поставленной задачи, исходя из дистанции, которую пробежал и дистанции, которую осталось пробежать. Исходя из условий местности...
Организм как бы постоянно в подсознании оценивает свои возможности и выбирает текущий темп исходя из полученной оценки себя и внешних обстоятельств.
Как следствие этого, скорость бегуна по дистанции не постоянна!

Когда бегун бежит по бегущей дорожке, организм лишен возможности бежать подсознательно так, как он в состоянии сделать в текущий момент.
Ему все время приходится перестраиваться и подстраиваться под ту скорость, которую навязывает скорость полотна.
Чтобы не соскочить с дорожки или не упереться в панель управления.
Перестройка идет с частотой каденса, конечно, а не так медленно, как мы рассуждаем.
Можно бег на бегущей дорожке сравнить с ходьбой по шпалам на железной дороге, когда буквально каждый шаг (в подсознании) вызывает дополнительное напряжение.
Бег по бегущей дорожке более напряжный как психологически, так и физиологически.
Чем больше дистанция и выше скорость, тем сильнее может сказаться это напряжение к концу тренировки.
Привычка (натренированная бегом на бегущей дорожке) бегать с постоянной скоростью может подавлять привычку подстраиваться под бег по неподвижной дороге.
И по неподвижной дороге бег может стать таким же напряжным, как в начале тренировок на бегущей дорожке.


Ниже привел характерные графики темпа на бегущей дорожке и по обочине.
Из них видно, на сколько отличаются скорости по дистанции.
На бегущей дорожке график на самом деле более гладкий, конечно (часы в зале дают погрешность).

Бывалый прав. Дорожка — симулятор.
Техническое средство, изобретение, которое (где-то, прочитал) изначально было предназначено для лабораторных исследований.
В целом, она создает иллюзию реального бега по неподвижной дороге.

Не агитирую ни против бегущих дорожек, ни за.
Просто хочется понять различие...
Вот как-то так.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

попробуйте побегать по гимнастическому помосту - будет разница с бегом по улице
попробуйте побегать по траволатору (в шереметьево, например), что по шерсти, что против - разницы с бегом нет

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1500м-1:47(2024);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);
3км-10:29(2022);2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)

При чем тут соизмеримость масс и размеров? Важно, что внутренняя механика бегуна без учета эффектов восприятия не зависит от того, по чему он бежит.
А в целом я с вами согласен: конечно, по дорожке бежится иначе. Этим она и хороша, и плоха, то есть ее просто надо правильно использовать для тренировок. Да, бег в ровном темпе не очень характерен для естественного рельефа. Но ведь есть тренировки, которые требуют как раз ровного темпа. И дорожка эту возможность дает. А если вам нужен рваный темп, то у дорожек есть и такая функция - можно задать равномерную или хаотическую смену темпа и уклона в нужном диапазоне, не говоря уже о ручном управлении.
Все-таки главное, что мы тренируем - это мышцы и системы энергообеспечения. А для этого дорожка подходит замечательно. Если конечно не пугать самого себя: "Ай-я-яй, я бегу по искусственной дорожке, как же мои глупые ножки побегут по настоящей?"
В общем, на заморачивайтесь по пустякам.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

За два с половиной месяца зимы провел почти 40 тренировок на бегущей дорожке.
Разница в ощущениях заметная.
Хотя, конечно, люди все разные и ощущение могут быть разные.
Не научное исследование, конечно...

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

В принципе, что хотел написать, написал.
Не в обиду замечу, кто хочет тренировать мышцы, идут на другие тренажеры.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

так никто и не спорит, что разница есть, только она не из-за движения полотна, а из-за амортизации и немного страха на первых порах упасть, как бег в темноте и засветло

_________________
60м-8,4(2018);100м-13,6(2019);400м-60,5(2017);800м-2:17(2023)
1км-3:00(2023);1500м-1:47(2024);1миля-5:06(2018);2км-7:03(2020);
3км-10:29(2022);2мили-11:19(2018);5км-18:01(2019);10км-37:30(2023)
1/2М-1:23:42(2018);М-2:57:48(2019)

От координации движений зависит. Мне как молодому в общем-то без разницы где молотить - на дорожке или улице. Причем "привычка контролировать" темп при переходе с дорожки на улицу не теряется, а я на ней провожу по полгода безвылазно. В целом почти никакой разницы в беге не вижу до тех пор пока длина шага не начинает лимитироваться длиной полотна дорожки.

Попробуйте ради интереса на улице контролировать темп с точностью до секунды и поймете, что это довольно сложно и напряжно психологически.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)

Чего ж тут обидного? Лично я тренирую именно то, о чем написал. Может, для бега надо и что другое, но мне и этого хватает. Мне на дорожке бегать просто скучно. Никаких других неприятных эффектов я не замечаю.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Плюс закрепощенность от того, что со всех сторон торчат всякие предметы: рукой не махни, в сторону не наклонись. Впрочем, помню, я за три занятия на беговой дорожке избавился от привычки держать правую руку недостаточно согнутой. Пару раз стукнулся о какую-то железку, и тут же привык поднимать руку.

_________________
[url=http://www.runningahead.com/logs/3983678e8f7447e69564fcba0a763167]Дневник@RunningAhead.com[/url]
[url=http://prochital.blogspot.com]Прочитал...[/url]

Наверное, бегуна на бегущей дорожке можно сравнить с пловцом, плывущим против течения реки.
Причем так, чтобы все время оставаться на одном месте относительно берега.
Думаю, такое плавание довольно напряжное.
Надо всегда плыть с коррекцией: то слабее, когда чуть переборщил со скоростью, то сильнее, когда начинает слегка сносить...

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

я так плавал. был раз в отеле, где был небольшой бассейн, метров 12-14 и мощный широкий "влив" в бассейн, против которого можно было спокойно плыть без остановки. скорость регулировалась расстоянием до источника. я так и плавал против него по 40-60 минут

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Если плыть кролем, нормально погружая голову, то вообще пофиг. Берег видишь, только когда специально смотришь, чтобы корректировать направление.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Если варьировать скоростью можно одним двумя гребками (такое, допустим, ограничение), не сказал бы что пофиг.
Хотя, если много плавать, то, думаю, можно и здесь специально натренироваться.
Но все равно будет принудиловка.
Скорость будет определяться исключительно заранее заданной скоростью течения, а не общим состоянием организма.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Для интересующихся приведу графики бега на высоких скоростях. Обе тренировки были проведены в схожем режиме.
Неподвижная дорожка:
10 по 400 через 200 трусцы. Раскатал с 72.8 до 70.8



Бегущая дорожка:
9 по 400 через 200 трусцы. Раскатал с 72.0 до 69.9



На дорожке всегда красивая полка с частотой шага, которая еще и выше на 8-10 пунктов, а шаг короче. Но и пульс выше, как на рабочих отрезках, так и на интервалах отдыха.

_________________
1500: 4:17.94(i) 3000: 9:13.59(i)