Марафорум

Высокий свод не от напряжения. Он всегда был высоким, но от бега стал еще выше. Ощущение, будто в туфлях на высоком каблуке идешь.

А что за окно посредине отпечатков?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Сделал один отпечаток, удивился, намочил посильнее -- результат тот же. Сейчас еще раз перепроверил. Какая-то непонятная вещь: в первое мгновение это место тоже мокрое, как и все остальное. Но через несколько секунд оно почему-то просыхает. Получается, что слой воды там меньше, чем на "периферии" и она быстрее впитывается в линолеум. Видимо потому, что когда стоишь на одной ноге, то давление в этом месте больше и вода выдавливается.

Интересно, откуда это следует? Откуда такой вывод-заключение?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

писят на писят.

либо наоборот разрушается, как в моем случае.

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern

Скорее всего это не вывод-заключение, а бытовое мнение, по типу: раз бегаешь по такой хренотени, то потом марафон почему бы не проскакать на одной ноге? Зачем тренировать стопу на бревенчатых гатях и следах от прогонов скота? Чтобы потом учавствовать в соревнованиях по гатям. Для того, чтобы натренировать стопу возрастного физкультурника, не обязательно ее вначале убить. Для этого есть цивилизованные методы на ровной поверхности СБУ и бег по пересеченной местности, без болот и гатей, бег по рыхлому снегу, наконец. А так, сдуру можно и писю сломать.

Для этого надо просто почитать, чем отличается кроссовый бег от бега по шоссе. Тогда и вопросов не будет возникать, "зачем тренировать ступу на бревенчатых гатях и следах от прогонов скота".

Арчи_Кун, вот полностью поддерживаю мнение арсена!!! Если результат тот же, зачем платить больше рисковать?!?!?!?! Я понимаю, когда стопа крепкая, то можешь бежать по любой "дичи", но не наоборот!!!!

При беге по коровьим следам и подобному, мозги заняты одним: как бы не грохнуться, удержать равновесие при беге.
О тренировке, укреплении стоп им и времени подумать нет.
По этому стопы при беге на такой поверхности не укрепляются.
Нет позыва для правильной постановки стопы после такого "нервного" бега.
ЯТД

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Корявые и грязные дороги — тот тренажëр, на котором тренируются лучшие африканские бегуны.
Физиолог о кенийцах:
"when you look at their feet and their lower legs, they are extremely muscular. They’ve got muscles on their feet that you didn’t know existed. That’s partly because they are barefoot a lot of the time, but it’s also because the terrain they run on is really rugged – it’s up and down and it’s side-to-side and it’s quite often in heavy mud as well."
Про индивидуальный подход к тренировкам: бегая сегодня, кениец едва ли знает что будет делать завтра — тренер завтра и решит.

Когда стоит задача "как бы не грохнуться, удержать равновесие при беге" то тренируется мозжечок и стопа укреплятся. Знаю быстрых паркетных бегунов, которые при выходе на грунтовые дороги подворочивали ногу и сходили. СБУ если здесь помогут, то только в начале, когда голеностоп слабый. Быструю реакцию мыщц, ловкость, уверенность и равновесие можно отработать только на реальном грунте

Частый совет для укрепления стопы бегать не только по разному покрытию, но и в разных кроссовках (новые/старые).

Наконец-то разумные вещи написали. Да, кросс -- это не только "как" поставить ногу, но и "куда". По неопытности конечно можно легко подвернуть ногу, однако стопа укрепляется ОЧЕНЬ хорошо и быстро. С помощью СБУ этого сделать нельзя. Потому что СБУ -- это частности, а в кроссе она может поставиться в любом положении. Она укрепляется настолько, что подвернуть ее становится практически невозможно. Даже если попал куда-то не глядя (например, в темноте). Ее можно ставить под любым углом, на любой выступающий предмет -- ей все равно, как если бы это был гладкий паркет.
Тут почему-то считается, что кросс -- это бег по ровным грунтовкам и это якобы главное отличие от трейлраннинга. Но это далеко не так. Даже на соревнованиях есть требования к трассе -- и лежащие бревна, и грязевые участки, и даже броды. Во всяком случае это было так во времена СССР.
Ну и, наконец, выбор маршрутов для кросса (не асфальта) на самом деле весьма ограничен. Если у кого-то под боком есть большой парк с ровными тропинками, это одно. Но большей частью все обстоит весьма плохо. Состояние леса совершенно безобразное. Там и квадры, и тяжелая техника, и пилка леса. Даже 10 лет назад ситуация была в корне иной. А сейчас зимой, даже при наличии снега, кататься на лыжах негде. Везде все распахано настолько, что даже снег это не выравнивает. Лыжня идет по колее, постоянно соскакивая то туда, то сюда. Так что бегать приходится там, где есть возможность. И гати, и грязь со следами копытных -- это не от хорошей жизни. Вот так и выискиваешь маршрут попристойнее, в зависимости от времени года и от погоды. А порой и вовсе приходится на асфальт выходить.

Лично мне легче бежится по корявым твердым тропам, чем по мягкой грязи, тем более с лужами. Может показаться странным, но мой темп за 2 часовые пробежки оказался практически одинаковым как на асфальте, так и на снежных корявых тропинках (5:29 и 5:37, соответственно).

Ничего удивительного. Бег по грунтовым дорогам, пересеченке, требует некоторой беговой ловкости, которую на паркете не натренируешь.
Вот если бы Ваши бегуны набегались по пересеченке, а потом пробежали бы на стадионе по личнику, то это и было бы подтверждением, тому, что грунт это супер. И вот тогда - "Все на грунт!"

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Не знаю, как сейчас, но в XX веке в программу любых тренировок шоссейников обязательно включали и тренировки по пересеченной местности, кроссы.

Вчера в манеже какое-то время бежал перед тренером и его ученицей, судя по разговору за спиной.
Так вот тренер объяснял что-то про упругость стопы и учил, что в трейле стопа не работает.
Типа, что на ровной поверхности стопа может срабатывать упруго при приземлении и при отталкивании.
А на неровной поверхности, когда точка опоры разная, стопа не работает упруго.

Неожиданно было услышать подтверждение своих догадок.
Правда в несколько ином ключе.
Не потому ли для тейла и предлагаются кроссовки на толстой подошве, берущих на себя роль амортизатора, которую должна выполнять стопа при обычном беге?..

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

Трудно удержаться от резких выражений после таких заявлений тренера. С точки зрения здравого смысла их можно интерпретировать лишь следующим образом: в трейле стопа работает во всех положениях, а при беге по дорожке (я имею в виду дорожку стадиона, а не ту херотень, которая сейчас очень популярна среди "новых русских") только в одном. Разумеется, общая нагрузка на стопу "в правильном положении" будет очень небольшая, так как львиная доля приземлений и отталкиваний придется на другие положения. Это означает, что при трейле стопа работает всесторонне, а при "плоском беге" вся нагрузка сконцентрирована на одних и тех же частях стопы. Если вы хотите целенаправленно это тренировать, тогда больше бегать надо по плоскости. Но риск перетрудить стопу гораздо выше. Трейлы все равно необходимы: они лучше укрепят стопу и снизят вероятность получить травму, если вдруг случайно подвернул ногу или наступил на что-то. Я понимаю, что сейчас активно вытесняют все советское, включая и методику бега. Поэтому то, что наши марафонцы бегали кроссы, никто всерьез не рассматривает.
P.S. В т.ч. из личного опыта: если начинать бегать сразу по асфальту, то травмы ахилла, надкостницы, голеностопа, стопы и т.п. идут непрерывно. Если же набегать хорошую базу по грунтам, то бег по асфальту становится комфортным в любой обуви, даже не кроссовках. Спрашивается, как это могло бы быть, если бы стопа в трейлах не работала?? Именно работает. Более того, она берет на себя даже часть другой нагрузки, снижая вероятность травм не только самой стопы.
P.P.S. Кроссовки для трейла, как правило, имеют гораздо меньше амортизацию, чем асфальтовые. Вся амортизация происходит за счет высоких грунтозацепов, а не чего-то там мудреного, встроенного в подошву. Чем агрессивнее протектор, тем лучше амортизация. Смешно думать, что саломоны спидкросс имеют высокую амортизацию подошвы: они созданы специально для мягкой почвы, где эта амортизация нафиг не нужна. Однако по асфальту бежать в них тоже мягко. Исключительно из-за мягкого высокого протектора.

Очень категорично.
Если тренер учит ученицу бегу и ей что-то рассказывает, наверное, он, как специалист, несет ответственность и отдает себе отчет в том что делает и говорит.
В отличие от нас, свободных от всех обязательств, форумчан.

Мне его заявление понятно, хотя, последовательно и планомерно, не смог бы описать проблему.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.

По ощущениям так и есть - на трейле стопе сильно работать особо негде, там постоянно под пяткой что-то будет. Ну разве что это плотная грунтовка, больше похожая на асфальт. Да, стопа на грунте работает всесторонней, но с меньшими амплитудами, да и скорости не те.
Насчет непрерывных травм на асфальте без грунта - я бы не абсолютизировал: на грунт попал года через два после начала занятий бегом, никакой череды травм не испытал.
В спидкроссах мягко по асфальту? Ну-ну... Чтобы в этом усомниться, не обязательно пробежать в них километров 50 подряд, хватит и полукилометра, но после часов 8-10 беговой работы, когда мышцы уже подзабиты и ноги потеряли упругость. Подошва у трейловых кроссовок делается толще в первую очередь, чтобы меньше ощущать всякие камешки и чтобы стопа была стабильнее, при все при том трейловые кроссовки сильно различаются по амортизации. Элите, проходящей данную дистанцию за 10 часов, надо совсем не то, что обычному человеку, проходящему ее за 18 часов.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)

Категоричность возникает, если рассуждать, как физиолог и биомеханик, ибо стопа состоит из 26 костей, 31 сустава и 19 мышц, и все они работают на любой поверхности, свод стопы всегда амортизирует, экономя часть энергии, по какой бы поверхности мы не бежали. Поэтому стопа работает всегда с этой точки зрения. Но, очевидно, тренер имел ввиду не физиологию и биомеханику, а свое тренерское педагогическое понятие "бег на стопе", и говорил про то, что на неровной поверхности возможности бежать на высокой стопе ограничены тем, что постоянно приходится подключать стабилизаторы, чтобы устоять на ногах и удержать себя на курсе.

На практике, крепкая стопа подразумевает, что не только трейлранеры, но и бегуны по тартану должны иметь хорошо развитые стабилизаторы. Поэтому даже спринтеры должны тренироваться в подготовительный период в лесу и на песке. Это и укрепляет стабилизаторы стопы, что дает положительный эффект потом при беге по тартану.