Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 27 апр 2024, 14:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Если внимательно почитать о тейпировании (которое появилось еще в 1979 году и именно в профессиональном спорте, а широкое распространение получило после 1988 года), то его смысл в наложении ленты, которая фиксирует кожный покров таким образом, чтобы человек старался сохранять правильное положение мышц и суставов ("нормаль", как выражается Кадлубинский). При отклонении от "нормали" он будет испытывать легкий дискомфорт и невольно постарается соблюдать правильную осанку. Ну а правильная осанка -- это необходимое (хотя и недостаточное) условие бестравматизма.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Тема почищена от переходов на личности и словесного мусора

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Арчи_Кун писал(а):
Если внимательно почитать о тейпировании (которое появилось еще в 1979 году и именно в профессиональном спорте, а широкое распространение получило после 1988 года), то его смысл в наложении ленты, которая фиксирует кожный покров таким образом, чтобы человек старался сохранять правильное положение мышц и суставов ("нормаль", как выражается Кадлубинский). При отклонении от "нормали" он будет испытывать легкий дискомфорт и невольно постарается соблюдать правильную осанку. Ну а правильная осанка -- это необходимое (хотя и недостаточное) условие бестравматизма.


На данный момент применение тейпов для улучшения баланса тела и стабилизации суставов - это одно из ряда популярных направлений тейпирования


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
А боксеры разве не аналог тейпирования с руками ( кистями) проводят? :-) Или штангисты, ремни тейпы на пояс одевают, тоже для красоты наверное.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Vgames1 писал(а):
Арчи_Кун писал(а):
Если внимательно почитать о тейпировании (которое появилось еще в 1979 году и именно в профессиональном спорте, а широкое распространение получило после 1988 года), то его смысл в наложении ленты, которая фиксирует кожный покров таким образом, чтобы человек старался сохранять правильное положение мышц и суставов ("нормаль", как выражается Кадлубинский). При отклонении от "нормали" он будет испытывать легкий дискомфорт и невольно постарается соблюдать правильную осанку. Ну а правильная осанка -- это необходимое (хотя и недостаточное) условие бестравматизма.


На данный момент применение тейпов для улучшения баланса тела и стабилизации суставов - это одно из ряда популярных направлений тейпирования

Безногому на костылях хорошо передвигаться. А отбрось костыли и увы...
Если человек 60, 50 и даже 40 лет жил с одной осанкой, то наклеенные на тело ленточки его осанку не исправят. И не улучшат.
Потому-что осанка запрограммирована многими годами в голове.
И пока эта программа сидит в голове, глобально осанка не изменится. Это же очевидно.

Если тейпирование и улучшает осанку, то самая правильная осанка у вековых мумий, обмотанных лентами :)

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
NektoSK писал(а):
А боксеры разве не аналог тейпирования с руками ( кистями) проводят? :-) Или штангисты, ремни тейпы на пояс одевают, тоже для красоты наверное.

Еще волейболисты приматывают пластырем ушибленный палец к здоровому и продолжают тренироваться и играть.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
NektoSK писал(а):
А боксеры разве не аналог тейпирования с руками ( кистями) проводят? :-) Или штангисты, ремни тейпы на пояс одевают, тоже для красоты наверное.


Это скорее похожее, но не тоже самое. Разница в технике наложения и уровне воздействия. При бинтовании кисти боксера под перчатку там целый многослойный составной сэндвич делается.
У тяжелоатлетов свои нюансы. В терапии ОДА в спорте тейп очень хорошо работает в случаях т.н. "локтей теннисиста и гольфиста" при травмах кисти.
Эффективно работает тейп при проблемах мышц живота (диастаз, пупочная грыжа и т.п.) в сочетании со специальными упражнениями.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
brigval писал(а):
Vgames1 писал(а):
Арчи_Кун писал(а):
Если внимательно почитать о тейпировании (которое появилось еще в 1979 году и именно в профессиональном спорте, а широкое распространение получило после 1988 года), то его смысл в наложении ленты, которая фиксирует кожный покров таким образом, чтобы человек старался сохранять правильное положение мышц и суставов ("нормаль", как выражается Кадлубинский). При отклонении от "нормали" он будет испытывать легкий дискомфорт и невольно постарается соблюдать правильную осанку. Ну а правильная осанка -- это необходимое (хотя и недостаточное) условие бестравматизма.


На данный момент применение тейпов для улучшения баланса тела и стабилизации суставов - это одно из ряда популярных направлений тейпирования

Безногому на костылях хорошо передвигаться. А отбрось костыли и увы...
Если человек 60, 50 и даже 40 лет жил с одной осанкой, то наклеенные на тело ленточки его осанку не исправят. И не улучшат.
Потому-что осанка запрограммирована многими годами в голове.
И пока эта программа сидит в голове, глобально осанка не изменится. Это же очевидно.

Если тейпирование и улучшает осанку, то самая правильная осанка у вековых мумий, обмотанных лентами :)


И у взрослых и пожилых и у подростков в исправлении осанки тейп даст результат ТОЛЬКО вместе с правильно подобранными упражнениями.
Разница в том, что подростка можно радикально выпрямить, а пожилого только в определенной степени корректировать и, к примеру, убрать болевой синдром.
Тейп - это не панацея, а ОДИН из инструментов треапии


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
NektoSK писал(а):
А боксеры разве не аналог тейпирования с руками ( кистями) проводят? :-) Или штангисты, ремни тейпы на пояс одевают, тоже для красоты наверное.

Пояс тяжелоатлета как-то не совсем похож на тейп. А назначение его ясное и понятное, это профилактика травм позвоночника. Так под тейп можно отнести и высокие ботинки хоккеистов и фигуристов. Воротник Шанца, тоже, чем не тейп?
Если компрессионную одежду, допустим на голень, я могу объяснить тем, что при беге меньше колебаний икроножных мышц, то наклеивание пластыря мне непонятно. Наверное, я ещё не дорос до проприорецепции.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
brigval писал(а):
...осанка запрограммирована многими годами в голове.
И пока эта программа сидит в голове, глобально осанка не изменится. Это же очевидно.

Если тейпирование и улучшает осанку, то самая правильная осанка у вековых мумий, обмотанных лентами :)

Первое высказывание правильное. А последнее -- полностью сводит на нет предыдущие разумные рассуждения. Потому что тейпирование как раз и "меняет программу". Оно даже не фиксирует само по себе суставы или мышцы, поскольку крепится на подвижный кожный покров. Смысл именно в том, чтобы включить мозг, который в свою очередь подскажет мышцам, что нужно делать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Арчи_Кун писал(а):
brigval писал(а):
...осанка запрограммирована многими годами в голове.
И пока эта программа сидит в голове, глобально осанка не изменится. Это же очевидно.

Если тейпирование и улучшает осанку, то самая правильная осанка у вековых мумий, обмотанных лентами :)

Первое высказывание правильное. А последнее -- полностью сводит на нет предыдущие разумные рассуждения. Потому что тейпирование как раз и "меняет программу". Оно даже не фиксирует само по себе суставы или мышцы, поскольку крепится на подвижный кожный покров. Смысл именно в том, чтобы включить мозг, который в свою очередь подскажет мышцам, что нужно делать.


К сожалению только с тейпами, без упражнений "включить мозг" (или прерключить на другой паттерн движения) не получится. Часто приходится буквально переучивать человека (особенно взрослого) двигаться по другому.
Одни тейпы с этим не справятся. А вот, к примеру, PNF- методика и тейпирование работают вместе очень хорошо


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
арсен писал(а):
Пояс тяжелоатлета как-то не совсем похож на тейп. А назначение его ясное и понятное, это профилактика травм позвоночника.

Надо же. Я всегда был уверен, что пояс штангиста помогает не вывалиться кишкам животу. От натуги.

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
brigval писал(а):
арсен писал(а):
Пояс тяжелоатлета как-то не совсем похож на тейп. А назначение его ясное и понятное, это профилактика травм позвоночника.

Надо же. Я всегда был уверен, что пояс штангиста помогает не вывалиться кишкам животу. От натуги.

От натуги кишки могут вывалиться только в одном месте, то есть через одно отверстие. Туда пояс не завести.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Vgames1 писал(а):
К сожалению только с тейпами, без упражнений "включить мозг" (или прерключить на другой паттерн движения) не получится. Часто приходится буквально переучивать человека (особенно взрослого) двигаться по другому.
Одни тейпы с этим не справятся. А вот, к примеру, PNF- методика и тейпирование работают вместе очень хорошо

Вот поэтому их эффективность довольно небольшая. И отношение к ним негативное.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5399
арсен писал(а):
Если компрессионную одежду, допустим на голень, я могу объяснить тем, что при беге меньше колебаний икроножных мышц, .

А чем плохо колебание мышцы? Вообще говорят, что оно просто ускоряет кровоток, отчего к мышцам поступает больше кислорода и всего прочего и быстрее удаляются продукты распада. Звучит странновато. Понятно, что если сдавить сосуд, то при неизменном давлении на входе скорость потока увеличится. Но откуда возьмется дополнительный кислород? Он просто проедет через сосуд на большей скорости, а на выходе из зоны сдавливания вновь замедлится, так что общий расход через сечение сосуда останется неизменным. Да к тому же что мышцы непосредственно питаются не через сосуды, а через капилляры, а в них действует сильно другая гидродинамика.
Другое дело - после операции. Тогда вполне имеет смысл ускорять кровоток через склонные к тромбообразованию сосуды.
Впрочем, будете смеяться, но про белье это тоже пишут, что улучшает проприоцепцию.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Последний раз редактировалось smz 06 дек 2021, 16:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5399
арсен писал(а):
От натуги кишки могут вывалиться только в одном месте, то есть через одно отверстие. Туда пояс не завести.

А грыжа? Вроде как от натуги мышцы расходятся и туда норовит кишка залезть. А потом они сходятся, и привет.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: сен 15
Сообщения: 1792
smz писал(а):
арсен писал(а):
От натуги кишки могут вывалиться только в одном месте, то есть через одно отверстие. Туда пояс не завести.

А грыжа? Вроде как от натуги мышцы расходятся и туда норовит кишка залезть. А потом они сходятся, и привет.

Тяжелоатлетический пояс от грыжи не защитит, не так устроен, тем более от паховой. Грыжи у тяжелоатлетов возникают часто, но не одномоментно. Грыжи мышц передней брюшной стенки защищает работа на соответствующие мышцы. Вообще, пояс способствует повышению внутрибрюшного давления и, тем самым стабилизирует изнутри позвоночник, а снаружи его стабилизирует сам пояс. Надев пояс чувствуешь более уверенно при поднятии тяжелых весов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Арчи_Кун писал(а):
Vgames1 писал(а):
К сожалению только с тейпами, без упражнений "включить мозг" (или прерключить на другой паттерн движения) не получится. Часто приходится буквально переучивать человека (особенно взрослого) двигаться по другому.
Одни тейпы с этим не справятся. А вот, к примеру, PNF- методика и тейпирование работают вместе очень хорошо

Вот поэтому их эффективность довольно небольшая. И отношение к ним негативное.


Эффективность "небольшая" по сравнению с чем? Она такая, какая есть, не больше и не меньше.
А негативное отношение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за незнания. Ну так мы знаем из истории яркие примеры негативного отношения к изучению
анатомии, к хирургии, антисептикам и проч. Я вот пока не встречал ни одного врача, который бы посетил семинар по тейпированию, попробовал поработать
и сказал: "Это полная фигня! Вообще не работает!". Нет, негативное отношение у людей, которые "слышали звон" и на основании этого звона пытаются делать какие-то выводы.
Ну, так и такой подход тоже довольно банален в истории человечества))


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 6145
Откуда: раньше была Москва
Клуб: Мöрдераторы
Какой-то чудной спор, я так нахожу, чистых теоретиков с практиком.
Если не сказать даже дурной

_________________
Ich reise viel, ich reise gern, fern und nah, nah und fern


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боль в стопе
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 19
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Dirty Paws писал(а):
Какой-то чудной спор, я так нахожу, чистых теоретиков с практиком.
Если не сказать даже дурной


:lol: :lol: :lol: Лучше не скажешь!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB