Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Сайты и блоги марафорумцев



Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)
Текущее время: 20 сен 2018, 17:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 485 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
Черепашка писал(а):
Сижу, работу работаю. Случайно в поисковике ошиблась фамилией ученого. Вывалились ссылки на медицинские статьи. В том числе вот:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9710004493
In young Olympic athletes, extreme and uninterrupted endurance training over long periods of time (up to 17 years) was not associated with deterioration in LV function, significant changes in LV morphology, or occurrence of cardiovascular symptoms or events.

Среди молодых атлетов-олимпийцев, которые занимались экстремальными тренировками на выносливость в течение долгого времени без перерыва, не выявлено связи тренировок с ухудшением функций левого желудочка, существенными изменениями морфологии левого желудочка или случаями сердечно-сосудистых симптомов или инцидентов.

Дай, думаю, поделюсь такой радостной вестью. Выдыхаем! :happydance: :D

А что - кто то в этом сомневался?... :o
Проблемы с сердцем возможны скорее у спринтеров и средневиков, чем у стайеров и марафонцев...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4124
Откуда: Оттуда! :)
Хм... но почему-то детей и молодежь гоняют на скорость, и говорят, что длинные дистанции им вредны (слишком большая нагрузка!).

У взрослых справки требуют, отмеряя в километрах. По-хорошему надо бы наоборот.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3505
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдератор
AVN писал(а):
Проблемы с сердцем возможны скорее у спринтеров и средневиков, чем у стайеров и марафонцев...


А вы почитайте pubmed. На тему полезности спорта уже очень большая статистика.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4124
Откуда: Оттуда! :)
:happydance: Мы все умрем :happygirl:

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
Черепашка писал(а):
Хм... но почему-то детей и молодежь гоняют на скорость, и говорят, что длинные дистанции им вредны (слишком большая нагрузка!).
У взрослых справки требуют, отмеряя в километрах. По-хорошему надо бы наоборот.

Длинные дистанции им действительно вредны если бегать на предел (на результат), так как организм полностью созревает для развития выносливости только к 20 годам (примерно). Существуют периоды благоприятные (сенситивные) для развития различных физических качеств. Т.е. если в детском возрасте не развить быстроту, скорость, ловкость, координацию, технику то "поезд уйдет"(безвозвратно). Вот в этом и заключается вред ранней работы на специальную выносливость, а тренировать общую выносливость в разумных пределах детям можно и нужно (для развития ССС).
А насчет справок в которых требуют указывать дистанцию - это дикая безграмотность организаторов (нынешних бизнесменов, типа, любительского спорта). В любом физдиспансере, любой врач скажет что самые опасные для здоровья дистанции - это средние (от 800 до 3000м)! А чем длиннее дистанция - тем она безопаснее для здоровья. Хотя конечно - "сдуру можно и ... сломать!"... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3505
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдератор
Черепашка писал(а):
:happydance: Мы все умрем :happygirl:


Любители совсем нездоровых тоже это говорят, когда не хотят принимать факты. :manual:

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1412
Клуб: IRC
Цитата:
Обзор темы - Спортивное сердце.
Автор Сообщение
Dirty Paws
Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце. Ответить с цитатой
Черепашка писал(а):
:happydance: Мы все умрем :happygirl:


Любители совсем нездоровых тоже это говорят, когда не хотят принимать факты. :manual:
Сообщение Добавлено: 30 минут назад

AVN
Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце. Ответить с цитатой
Черепашка писал(а):
Хм... но почему-то детей и молодежь гоняют на скорость, и говорят, что длинные дистанции им вредны (слишком большая нагрузка!).
У взрослых справки требуют, отмеряя в километрах. По-хорошему надо бы наоборот.

Длинные дистанции им действительно вредны если бегать на предел (на результат), так как организм полностью созревает для развития выносливости только к 20 годам (примерно). Существуют периоды благоприятные (сенситивные) для развития различных физических качеств. Т.е. если в детском возрасте не развить быстроту, скорость, ловкость, координацию, технику то "поезд уйдет"(безвозвратно). Вот в этом и заключается вред ранней работы на специальную выносливость, а тренировать общую выносливость в разумных пределах детям можно и нужно (для развития ССС).
А насчет справок в которых требуют указывать дистанцию - это дикая безграмотность организаторов (нынешних бизнесменов, типа, любительского спорта). В любом физдиспансере, любой врач скажет что самые опасные для здоровья дистанции - это средние (от 800 до 3000м)! А чем длиннее дистанция - тем она безопаснее для здоровья.

Не в любом и не любой,мой спортивный кардиолог,доктор наук,главный функциональный диагност столицы,говорит что все спортсмены не здоровые люди находящиеся в зоне риска и требуют углубленного контроля минимум 2раза в год.

_________________
2014:1км-2:40;3км-9:41;5км-17:07;10км-35:34.
2015:10км-35:26.
2016:800м-2:08;1000м-2:47;3000м-9:37.
2017:5км- 17:05
2018:5км-16:59.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 07:04 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
smile-ul писал(а):
AVN писал(а):
А насчет справок в которых требуют указывать дистанцию - это дикая безграмотность организаторов (нынешних бизнесменов, типа, любительского спорта). В любом физдиспансере, любой врач скажет что самые опасные для здоровья дистанции - это средние (от 800 до 3000м)! А чем длиннее дистанция - тем она безопаснее для здоровья.

Не в любом и не любой,мой спортивный кардиолог,доктор наук,главный функциональный диагност столицы,говорит что все спортсмены не здоровые люди находящиеся в зоне риска и требуют углубленного контроля минимум 2раза в год.

Сейчас все (спортсмены и не спортсмены, включая вашего кардиолога) находятся в зоне риска, требуют углубленного контроля и не могут считаться абсолютно здоровыми людьми уже при рождении.
А речь была о том зачем указывать в справке длину дистанции?... Типа, чем длиннее дистанции тем должны быть (по мнению организаторов любительских забегов) более строгие требования к здоровью бегуна. А ведь в действительности все с точностью наоборот! Если доктор поставил в справке диагноз здоров, может тренироваться и выступать на сор-ях (пробежать 1км) значит и все остальные дистанции может!...
Т.е. я хотел сказать что бежать 1км на сор-ях гораздо опаснее для здоровья чем 42 и любой спортивный врач об этом знает...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 07:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3505
Откуда: IRC
Клуб: Мöрдератор
AVN писал(а):
Т.е. я хотел сказать что бежать 1км на сор-ях гораздо опаснее для здоровья чем 42 и любой спортивный врач об этом знает...


Вопрос на самом деле не так прост. За 1 км сердце даже на пик по пульсу не выйдет у нормального бегуна из 3 минут. А на марафоне из-за длительного стресса чуть пониже АНП начинается распад мышечной ткани сердца.

_________________
Vermehrt Schönes!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: мар 14
Сообщения: 1412
Клуб: IRC
Dirty Paws писал(а):
AVN писал(а):
Т.е. я хотел сказать что бежать 1км на сор-ях гораздо опаснее для здоровья чем 42 и любой спортивный врач об этом знает...


Вопрос на самом деле не так прост. За 1 км сердце даже на пик по пульсу не выйдет у нормального бегуна из 3 минут. А на марафоне из-за длительного стресса чуть пониже АНП начинается распад мышечной ткани сердца.

Соглашусь,за один км на пик даже чсс выйти не успевает.У меня в этом году максимальный чсс был на пятикилометровом старте,а на соревновательной трехе даже за 180 выскочить не успел,при том что темп на 5км был на 6сек/км ниже.

_________________
2014:1км-2:40;3км-9:41;5км-17:07;10км-35:34.
2015:10км-35:26.
2016:800м-2:08;1000м-2:47;3000м-9:37.
2017:5км- 17:05
2018:5км-16:59.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
smile-ul писал(а):
Dirty Paws писал(а):
AVN писал(а):
Т.е. я хотел сказать что бежать 1км на сор-ях гораздо опаснее для здоровья чем 42 и любой спортивный врач об этом знает...

Вопрос на самом деле не так прост. За 1 км сердце даже на пик по пульсу не выйдет у нормального бегуна из 3 минут. А на марафоне из-за длительного стресса чуть пониже АНП начинается распад мышечной ткани сердца.

Соглашусь,за один км на пик даже чсс выйти не успевает.У меня в этом году максимальный чсс был на пятикилометровом старте,а на соревновательной трехе даже за 180 выскочить не успел,при том что темп на 5км был на 6сек/км ниже.

"Нормальный бегун из 3 мин" (в смысле тренированный) вообще ни чем не рискует, а речь была о любителях с которых организаторы сор-ий требуют справки с указанием длины дистанции. :o Т.е. если в справке написано просто здоров или указана дистанция 1000м (допустим такую глупость :D )), то их не допускают на 21км... :D
А высокий пульс, кстати, сам по себе, еще ни о чем не говорит!...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4124
Откуда: Оттуда! :)
По-моему наоборот: чем человек больше тренируется, тем больше он и рискует.

Все время об этом спорю. Травмы получают не на гонках от неподготовленности. Травмы получают в процессе подготовки.

С сердцем такая же фигня. Сколько раз этот "спортсмен из 3х" бегал на тренировках на максимальном пульсе, сколько у него времени и километров на максимальном получилось? Подсчитать и ужаснуться.

По сравнению с этим здоровый "чайник" сдуру стартанувший разок - это ерунда.

Но с другой стороны, доктор Юры, который главный кардиолог - у него выборка смещенная. Он говорит все спортсмены в зоне риска потому, что он здоровых спортсменов не видит. И спортсменов с неопасными отклонениями ЭКГ тоже не видит - с ними и рядовые кардиологи нормально разбираются. К главному попадают только самые загадочные случаи. Вот он и в ужасе :)

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 1184
Черепашка писал(а):
По-моему наоборот: чем человек больше тренируется, тем больше он и рискует.
Все время об этом спорю. Травмы получают не на гонках от неподготовленности. Травмы получают в процессе подготовки.
С сердцем такая же фигня. Сколько раз этот "спортсмен из 3х" бегал на тренировках на максимальном пульсе, сколько у него времени и километров на максимальном получилось? Подсчитать и ужаснуться.
По сравнению с этим здоровый "чайник" сдуру стартанувший разок - это ерунда...

Травмы получают, прежде всего, от неподготовленности или, точнее, от неправильной (неграмотной) подготовки... (и это не обсуждается :D )
Здесь мы говорим о спортивном сердце. Чем больше спортсмен отбегал на тренировках на максимальном (и не максимальном) пульсе, тем меньше он рискует на сор-ях!
А "здоровый чайник" стартующий сдуру (во всю прыть) на средней дистанции как раз очень сильно рискует, и ССС, и ОДА. А вот если он стартует на марафоне/полумарафоне, то рискует только ОДА...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4124
Откуда: Оттуда! :)
AVN писал(а):
Чем больше спортсмен отбегал на тренировках на максимальном (и не максимальном) пульсе, тем меньше он рискует на сор-ях!


Ха! С этим я не спорю. На соревнованиях он рискует меньше. Он больше рискует на тренировках. :)

Но для тренировок справки не требуют.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 186
Откуда: Россия, Черкесск
Черепашка писал(а):
Но для тренировок справки не требуют.

У нас прокуратура пытается взыскивать с виновника ДТП стоимость лечения пострадавших по ОМС. http://prokkchr.ru/news/prokuror-goroda-cherkesska-trebuet-vzyskat-s-vinovnika-dtp-v-biudzhet-rossiiskoi-federatsii-rashody-na-okazanie-meditsinskoi-pomoshchi-poterpevshemu
Вы ведете к тому, что с тех, кто травмировался начав тренироваться без разрешения врача - надо взыскивать стоимость их лечения по ОМС?


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4124
Откуда: Оттуда! :)
Надо в плюс к ОСАГО расширение гражданской ответственности покупать. Стоит копейки, а не дай бог пострадавшие будут - хоть помощь людям лишняя. (это если серьезно)

А так да, тренироваться - только по справке :) у психиатра. Нам не дадут. :D

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: окт 17
Сообщения: 373
Откуда: Электросталь-Москва
Решил здесь задать вопрос. На темповом беге замечаю каждые полтора километра (плюс-минус) небольшую просадку по пульсу, ямки на графике, хотя темп вроде не меняется. Если бы это я сморкался в платок, что-то поправлял, то регулярность вряд ли бы была такой одинаковой.

Что это? Ремень, датчик или на что-то с организмом может указывать?

Последние темповые пробежки:
- https://www.strava.com/activities/1652061197
- https://www.strava.com/activities/1639271784
- https://www.strava.com/activities/1622345064
- https://www.strava.com/activities/1613482737


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3214
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
Но для тренировок справки не требуют.
Кто Вам это сказал?
Все дети из ДЮСШ проходят обязательную диспансеризацию 2 раза в год. Без её прохождения тренер не имеет права допускать ребёнка до серьёзных тренировок.
Ну и без справки о здоровье пропуск в манеж не оформляют. Ношу 2 раза в год.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: июл 16
Сообщения: 4124
Откуда: Оттуда! :)
И что? Ну тренер не допустит? А кто помешает человеку тренироваться самостоятельно? Даже несовершеннолетнему. А уж тем более взрослому.

А пропуск в манеж по справке, в бассейн по справке, итд - это совок.

_________________
Куча нетренированного мясца.
Флужу, троллю, к спорту отношения не имею, занимаюсь профанацией,
рвусь к несоответствующему статусу, обабливаю трейлраннинг
ради медалек и социального одобрения с 2015.
С 4м размером из 3:30 без шансов.

:blondinko:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спортивное сердце.
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 3214
Откуда: Санкт-Петербург
Клуб: Красногвардеец
Черепашка писал(а):
И что? Ну тренер не допустит?
Да. Не допустит. Он в первую очередь отвечает за здоровье этих детей. Знаю о чём говорю, я с ними сам тренируюсь.
Черепашка писал(а):
А кто помешает человеку тренироваться самостоятельно? Даже несовершеннолетнему. А уж тем более взрослому.
А кто же с них справку потребуют? Их контролировать невозможно. Вообще каждый сам за себя решает, как ему жить и тренироваться. Если умный, то будет иногда проходить диспансеризацию в спортдиспансере. Я лично так и сделал, когда возобновил занятия бегом и лыжами в зрелом возрасте.
Черепашка писал(а):
А пропуск в манеж по справке, в бассейн по справке, итд - это совок.
Это не совок, а порядок. Я не хочу, чтобы со мной в одном бассейне плавали товарищи с грибковыми и квенерическими заболеваниями.


Последний раз редактировалось Runner61 18 июл 2018, 15:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 485 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB