Марафорум

форум о любительском беге, тренировках, соревнованиях

ПроБЕГ | КлбМатч | МАТЧИ IRC | УниверМАТЧ
Сервис предварительной регистрации
Youtube-канал Валерия Жумадилова (tauker)
Сайты и блоги марафорумцев
Сайты и блоги марафорумцев
(по старому)

Если у вас возникают проблемы с регистрацией, пишите на почту maraforum2reg AT mail.ru
Текущее время: 27 апр 2024, 08:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 09:24 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5399
Речь не о расстоянии, а о координатах. За второе отвечает gps-чип, за первое - программа. а они, как выше отметили, бывают сильно разные. Если бежать с телефоном, он может показывать и мимо трека, но стоит остановиться, как через пару секунд точка привязывается к местности очень точно. С часами такого не бывает: если уж кажет мимо трека, то сколько ни стой, так и останется.
Кстати, обычный смартфон лишь вдвое-втрое тяжелее часов. Другое дело, что смотреть на бегу неудобно.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2021, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 16
Сообщения: 16
Андрей Васильев писал(а):
при попадании в зону с деревьями, резко менялся показатель темпа. Было 6м на км, становилось 7-30 на км. Темп естественно не менялся на самом деле.

Есть ли какие то методы лечения?


Footpod видимо должен помочь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2021, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
smz писал(а):
Речь не о расстоянии, а о координатах. За второе отвечает gps-чип, за первое - программа. а они, как выше отметили, бывают сильно разные. Если бежать с телефоном, он может показывать и мимо трека, но стоит остановиться, как через пару секунд точка привязывается к местности очень точно. С часами такого не бывает: если уж кажет мимо трека, то сколько ни стой, так и останется.
Кстати, обычный смартфон лишь вдвое-втрое тяжелее часов. Другое дело, что смотреть на бегу неудобно.

В инструкции к первой модели часов Epcon, которые я приобрел 5 лет назад, сказано, что часы перед использованием, после того как обнаружили спутники, должны быть неподвижны в течение 10 мин (или 15 мин, точно не помню).
Ни разу не ждал :D

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2021, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5399
У разных часов для холодного старта требуется разное время, в течение которого происходит обновление альманаха, особенно если часы попали в новое место. Но мои часы ведут себя странно6 иногда возле дома очень долго ловят спутники, а иногда в новом далеком месте хватают мгновенно. Правда, теперь это еще зависит и от синхронизации с телефоном - если в новом месте она произошла, альманахи по идее уже должны обновиться.
Но в чем смысл неподвижности уже после обнаружения спутников, непонятно. Никаких особенностей в темпе я не замечал в таких условиях.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2021, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
smz писал(а):
У разных часов для холодного старта требуется разное время, в течение которого происходит обновление альманаха, особенно если часы попали в новое место. Но мои часы ведут себя странно6 иногда возле дома очень долго ловят спутники, а иногда в новом далеком месте хватают мгновенно.

Есть такое и зависит ещё и от уровня помех, когда происходит забитие приемника мощным сигналом на других частотах ( выше, ниже по частоте) или повышенной активностью солнца, сильной облачностью, осадками.
smz писал(а):
Но в чем смысл неподвижности уже после обнаружения спутников, непонятно. Никаких особенностей в темпе я не замечал в таких условиях.
Как не замечали? Я бегаю по дамбе и когда долго ждать невтерпеж, то потом на карте видно, что могу стартануть прям с середины русла реки и ( или) первый км пробежать по темпу PB или пройти шагом. Тут ведь зависит сколько спутников Вы поймали, чем больше в копилке, тем точность определения выше будет.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2021, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5399
NektoSK писал(а):
Как не замечали? Я бегаю по дамбе и когда долго ждать невтерпеж, то потом на карте видно, что могу стартануть прям с середины русла реки и ( или) первый км пробежать по темпу PB или пройти шагом. Тут ведь зависит сколько спутников Вы поймали, чем больше в копилке, тем точность определения выше будет.

Я имею в виду, что когда часы долго ловят спутник, то если уж поймали, дальше все идет как обычно. Если не дожидаться, то понятное дело, что стартануть они потом могут где угодно или и вовсе не стартануть. Иногда на них такой бзик нападает.

Еще есть поверье, что если часы долго не видят спутник, надо положить их на землю и отойти в сторону. И ни в коем случае не смотреть на них.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2021, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
smz писал(а):
надо положить их на землю и отойти в сторону. И ни в коем случае не смотреть на них.
У каждого свои ритуалы, кто то просто ищет их глазами и поворачивается лицом к каждому.
p.s. Когда часы зацепили первые 4 спутника, они уже готовы выдать координаты часам, но пока Вы стоите они продолжают уточнять их внося в базу очередного пойманного. И потом из всех выбирают 4 наиболее лучше расположенных.
Цитата:
Геометрический фактор уменьшения точности.
Хорошие приемники снабжают вычислительными процедурами, которые анализируют относительные положения всех доступных для наблюдения спутников и выбирают из них четырех кандидатов, т.е. наилучшим образом расположенные четыре спутника.

Ионосферные и атмосферные задержки тоже нужна корректировка программная и требует ресурсов и мощностей и используется тоже в более серьезной аппаратуре.

Цитата:
Другой способ состоит в сравнении скоростей распространения двух сигналов, имеющих разные частоты несущих колебаний. Если сравнить время распространения двух разночастотных компонентов сигнала GPS, то сможем выяснить, какое замедление имело место. Этот метод корректировки достаточно сложен и используется только в наиболее совершенных, так называемых «двухчастотных» приемниках GPS.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2021, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5399
Судя по моему опыту, любых первых четырех вполне достаточно для правдоподобного результата.

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Подскажите, как создать в гармине FR245 активность "скакалка"? Нужны поля данных: общее число "шагов" (прыжков), ЧСС и общее время. Такой штатным образом не предусмотрено. Хотел создать, но общее число шагов не могу добавить на экран.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: апр 19
Сообщения: 50
Жаловался пару страниц назад :) на глючные сообщения о ТЕКУЩЕМ темпе в часах Гармин 745. Продолжаю наблюдать, в общем ситауция следующая - средний тем как и расстояния вполне годные и почти не отличаются от телефона, трек рисует ровно, с небольшими и не значительными отклонениями, но вот когда устанавливаю оповещение в динамике каждые три минуты текущий темп, то он выдает всякую пургу +- 1 минуту на км. Вот как с этим бороться?
Можно конечно использовать кнопку круг и тыкать в нее каждый км или 500 метров и тогда можно снять средний темп с "круга" и транслировать в наушники. Средний темп на км только на часы можно вывести, а я вблизи вижу плохо и если днем все Ок, то вечером и утром нихрена не видно там. :( В ухе то оно понятнее и удобнее :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: дек 14
Сообщения: 5399
С подсветкой тоже не видно?

_________________
Дистанции надо бегать до конца... Каждый раз - до конца. (Хуберт Пярнакиви)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 16
Сообщения: 16
Андрей Васильев писал(а):
устанавливаю оповещение в динамике каждые три минуты текущий темп, то он выдает всякую пургу +- 1 минуту на км. Вот как с этим бороться?

Поставить в шнурки или в подошву датчик Footpod и откалибровать его.
Он должен давать ровный темп, основанный на шагах, а не на замерах местоположения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2021, 07:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Foil писал(а):
Андрей Васильев писал(а):
устанавливаю оповещение в динамике каждые три минуты текущий темп, то он выдает всякую пургу +- 1 минуту на км. Вот как с этим бороться?

Поставить в шнурки или в подошву датчик Footpod и откалибровать...

Где ж их взять, калиброванные шаги для калибровки датчика?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2021, 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 16
Сообщения: 16
brigval писал(а):
Где ж их взять, калиброванные шаги для калибровки датчика?


Есть два варианта калибровки:
1) Вручную, на отрезке известной длины.
2) Автоматически, через GPS, на открытой местности без помех.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2021, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: сен 16
Сообщения: 1950
Откуда: МО, г. Ногинск
Foil писал(а):
brigval писал(а):
Где ж их взять, калиброванные шаги для калибровки датчика?


Есть два варианта калибровки:
1) Вручную, на отрезке известной длины.
2) Автоматически, через GPS, на открытой местности без помех.


Чем выше темп, тем длиннее беговой шаг. И на одном отрезке кол. шагов будет разным. Это можно учесть?

_________________
Будь у меня копыта, тренировался бы босиком.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2021, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
brigval писал(а):
Чем выше темп, тем длиннее беговой шаг. И на одном отрезке кол. шагов будет разным. Это можно учесть?

А вот это тайна за семью печатями. Нигде (!) в интернете об этом не говорится. Хотя вопрос напрашивается сам собой. И в первую очередь.

Вот типичный обзор:
https://prostobzor.com/garmin-foot-pod-review/
Полезной информации с гулькин нос.

Пожалуй, единственная фраза, указывающая, что все это фуфло, это вот:

Цитата:
Вам не нужно калибровать шагомер каждый раз, разве что если вы начнёте сильно менять стиль вашей пробежки.


Это и есть краеугольный камень -- "стиль вашей пробежки". Что это? Ни что иное, как зависимость между частотой шагов и темпом.

И еще: метод крепления с пластиковой скобой -- совершенно дебильный. Сменил кроссовки -- расстегни, застегни скобу. Через несколько месяцев она 100% сломается. Запасных нет. Такая же бодяга с датчиком температуры (корпуса 1 в 1). Гораздо разумнее крепить датчик на эластичный ремешок от часов, на лодыжку. Тогда скобу не нужно будет каждый раз деформировать и она будет служить вечно.

P.S. На эту тему уже много говорено. Единственный практический смысл данного устройства -- это манеж, где GPS в принципе не работает. При этом дистанция на легком и на темповом беге будет разной. Но с этим придется смириться, поскольку альтернатив для помещения вообще нет. Лучше с врущим футподом, чем с вообще неработающим gps-ом.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2021, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 16
Сообщения: 16
Арчи_Кун писал(а):
Единственный практический смысл данного устройства -- это манеж, где GPS в принципе не работает.

На открытом воздухе футпод очень даже полезен, потому что точность местоположения спортивных часов с GPS является насущной проблемой. Даже дорогие модели в обычных условиях могут врать при замере дистанции на 5-10%
Футпод не заточен под рваный ритм, но при стабильном темпе он повышает точность дистанции, а значит и точность темпа.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2021, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: янв 14
Сообщения: 1690
Откуда: Балашиха, МО
Я вот ни разу не встречал данных, которые бы подтверждали такие общие слова. Хотелось бы сравнить замеры:
1) мерная дорожка (открытый стадион или какой-нибудь паркран, измеренный рулеткой);
2) дистанция по gps;
3) дистанция по футподу без калибровки;
4) с калибровкой.
3, 4) -- темпом 4 мин/км, 5 мин/км, 6 мин/км и 7 мин/км

Замеры при беге в гору с горы (одна и та же дистанция) -- gps, футпод без калибровки, футпод с калибровкой.

Платить 12 тыс. за кота в мешке (который с вероятностью 99% котом и не является) никто не захочет.

Цитата:
Футпод не заточен под рваный ритм

А зачем он тогда вообще нужен на улице???
Гораздо большую точность даст обычный секундомер, когда дистанция имеет четкие отметки по расстоянию.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2021, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: июн 16
Сообщения: 16
Арчи_Кун писал(а):
Я вот ни разу не встречал данных, которые бы подтверждали такие общие слова.


Fellrnr собирал данные. Пишут, что собрали более 50 тыс замеров.

Изображение

Арчи_Кун писал(а):
Платить 12 тыс. за кота в мешке (который с вероятностью 99% котом и не является) никто не захочет.


Футпод стоит 12 тыс? Я на днях заказал за 1200.

Арчи_Кун писал(а):
Цитата:
Футпод не заточен под рваный ритм

А зачем он тогда вообще нужен на улице???
Гораздо большую точность даст обычный секундомер, когда дистанция имеет четкие отметки по расстоянию.


Максимальная точность нужна на контрольных тренировках и на соревнованиях.
В обоих случаях бегут не в рваном ритме.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 05:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: ноя 13
Сообщения: 2132
Клуб: IRC
Foil писал(а):
Максимальная точность нужна на контрольных тренировках и на соревнованиях.
В обоих случаях бегут не в рваном ритме.

На ровных участках, по стадиону в частности, достаточно легко откорректировать его в зависимости от темпа. На пересеченке это уже не будет работать, если только не принять среднюю величину от всей дистанции, по которой Вы постоянно допустим бегаете.

_________________
>>>>>
5 км. 19:59.25 06.06.2021
марафон 3:28:11 23.09.2021


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB